Familija oklopnih vozila BOV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mongol:

Briotanci su u Severnoj Irskoj proglasili vanredno stanje i tamo je u skladu sa tim bila vojska i delovala. O minobacacima i pragama, mislim da si dobio odgovor gore, ima toga i u policiji. Imali ti teroristi Armbruste i RPG nevce njima mnogo pomoci kada dodje protivteroristicka jedinica, oni obavljaju posao sigurno mnogo bolje i efikasnije od bilo koje vojne jedinice. Njihova obuka je bazirana na tome da odrade posao u takvim situacijama. Vojska nema tu obuku, to znaci da ce da se gine vise nego sto treba. Dakle, teroristi JESU posao policije.

Bumbar nema ni teoretske sanse da se izvede u konfiguraciji dometa 5000 metara, cak je i domet 1000 metara natezanje do kraja. Razlog je u konstrukciji same rakete, ako pogledas presek znaces sve. SPIKE i Bumbar su nebo i zemlja po pitanju konstrukcije, SPIKE moze lako da se nadogradi, Bumbar ne.

Ne kazem da nije moguca amfuibijska svojstva sa masom 17.5 tona, ja kazem da ako se digne masa M80 na 17.5 tona na njemu zaboravi na amfibijska dejstva i mogucnosti. Amfibijske mogucnosti se rade na pocetku projekta kada se gleda maksimalna masa vozila i na bazi njega se planira dimenzija tela da bi se dobile amfibijske mogucnosti. Plus, povecaj masu smanjujes pokretljivost vozila, znaci treba novi pogon, nema tu neke pameti niti je to preko reda, novi motor treba nove menjace i ostatak mehanike, pa nova oprema pa ... lakse je da se isprojektuje sa tim delovima novo BVP. Ali M80 nije nesto sto je azmena za BOV, procitaj lepo naslov teme pa ce da bude jasno sta se trazi.

Da, ERO eksplodira, to mu je i namena. Eksplozijom umanjuje dejstvo POVR sa kumulativnim dejstvom. Samo nece se desiti da ga aktivira pogodak zrna, a sigurno be budarni talas eksplozije. Lepo ja rece pogledaj malo po netu kakav je nov tip teskih aktivnih oklopa. To su dve debele celicne ploce izmedju kojih je eksploziv. Tu lekciju koju ti ovde dajes su konstruktori naucili jos u Izraelskim ratovima, i to su naravno resili. Usput receno, ima pre jedna slika bas pomenutog BMP3 u novoj konfiguraciji koja obuhvata i ERO. Napravljena na osnovu iskustva iz Cecenije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prvo o vojnoj i civilnoj policiji
secam se onog protesta policajaca koji su trazili demilitarizaciju policije da bi mogli da se bore protiv kriminala i da bi mogli da se potpuno posvete toj borbi a ne da u svom sastavu imaju minobacace od 120mm i prage. pa ima li izraelska civilna pa i vojna policija minobacace i prage. nema. je li britanska policija u sjevrnoj irskoj imala to naoruzanje. ne. medjutim druge zemlje su imale hrabrosti da proglase vandredna stanja tamo gde je bilo vandredno a mi ne. daleko teze su bili naoruzani albanci na kosovo nego IRA u irskoj. i naravno kad je trebalo voditi prave borbe podrzavati paravojne sastave policije u borbi drzati polozaje to je svakako radila vojska. i tu dolazimo do toga da je vojska u oruzanim pobunama jedino resenje pre ili kasnije a najzesce pre kad treba drzati prostor osvajati utvrdjena sela drzati veliki broj zaseda i patrola. to nije posao policije na prostoru od 10 000 km kvadratnih. posao protivteroristickih sastava je da se bave sa spanskom ETA i slicnim grupama a ne sa teroristima kojih ima u pokretnim sastavima jedno 10 000 a po utvrdjenim selima jos i vise. to je posao vojske i vandrednog stanja bolje reci ratnog. kurdi su mnogo slabiji od albanaca sa kosova pa se s njima nosi turska vojskai poslali su 100 000 vojnika sa tenkovima u severni irak. no mi za sve izgleda imamo policiju sto bi se reklo strucnjaci za sve i nista.
o vozilu!
novo borbeno vozilo pesadije puma kosta 8,5 miliona eura bez PORV raketa. bmp 3 kosta oko 2 miliona. rumune je modernizacija bvp koja je sasvim dobra po vozilu kostala 1 milon dolara. modernizacija je radjena sa izraelom. mi imamo na lageru 556 bvp M 80. sto se osnovnog borbenog vozila tice tu je kraj svake price. vi pricate o vojnoj policiji koja treba da ulazi u teske okrsaje sa pobunjenicima zvanim teroristi i pride da ide u avganistan a necete da je opremite gusenicarima nego biste neko fino fensi tockasko vozilo. e to su hteli i ameri. mali jeftini fensi tockas koji kad bi popio koji pogodak ubijao vojnike koje je trebalo da stiti. tako da danas u iraku amerikanci bez ikakve rezerve u tezim situacijama koriste bvp bredli M2 koji se u praksi pokazao daleko daleko sigurnijim od svih tockasa tako da i proizvodnja sasvim novog strajkera u toj situaciji bila golo rasipanje. ako zelite da nasu vojnu policiju koja nam je zamena za pesadiju bacate od nemila do nedraga jedino resenje je modernizovani bvp M 80 i pri tome treba raditi i na dodavanju modularnog oklopa za tvrdu podlogu seoskih i gradskih naselja do jedno 20 tona ukupne tezine. medjutim ako stvorimo normalnu pesadiju kojoj ce borba prsa u prsa zatim pretrazivanje terena biti normalna stvar a ne krvava ekskurzija e tada je vojnoj policiji dovoljan i prepakovani BRDM 2. kvalitet pesadije mora biti i na nivou vojne policije i na nivou izvidjacko diverzantskih ceta bataljona za specijalna dejstva i slicno tome. ili nam pesadija vise sluzi za uluda trebovanja vojne opreme kao i za ciscenje kruga onih ogromnih kasarni. tu je suludo kao sto je suludo da nam svako ko dodje sa strane bude specijalac je je osnovnu pesadijsku obuku prosao kako treba. inace o nekom novom vozilo nema ni govora. treba modernizovati postojecu opremu koja ima sasvim dobru koncepciju kao sto je M 80 i naoruzati s njim Vojnu policiju kad je vec saljemo prvu u otvoreni ratni sukob. sto me podseti na nekim izborima devedesetih u juniku je 100 posto populacije glasalo za SPS. po toj logici za junik je dovoljna patrola u najvise ladi nivi ili zastavi 101 zavisno od puta. a za avganistan je dovoljan TAM 110 ili neki preplaceni zapadni tockas. a na lageru nam 550 cirka vozila rdja i oko njih regruti uredju kasarnski ruzicnjak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mongol, sto se tice razlike izmedju vojne policije i policije, ona postoji i te kako.

Prvo u MUP-u postoji Zandarmerija, to je ako hoces paravojna jedinica preuzeta iz PJP i ostatka JSO(oni momci koji nisu mogli u PTJ).

Drugo, nije Srbija jedina zemlja gde postoje takve jedinice u okviru MUP-a nemci imaju svoju GSG (Grenzschutzgruppe i u njoj GSG 9), sad kako su i zbog cega one formirane to je druga prica (nema politike).

Trece, Srbiji je potrebna jedna takva formacija MUP-a bas zbog situacije u kojoj se zemlja nalazi a i ne zaboravi da granice Republike Srbije kontrolise MUP, tako da ne mozes ljude poslati u patrolu samo sa CZ-99 pistoljima, to zahteva takodje vatrenu podrsku, u slucaju rata oni su na prvom mesto, a to je veoma vazno.

Ono sto si naveo, da se obuka pesadinaca treba poboljsati to je u redu i tu sam saglasan, ali ne mozemo mi od svakog pesadinca da pravimo specijalca, sto po tvome ispada tako, ako bi im dao takvu obuku. Ne moze svaki covek to da izdrzi, za tako nesto nije samo dovoljna obuka nego su najvaznije tzv. psiho-fizicke sposobnosti.

Pa nije ni svaki americki vojnik marinac, ipak marinci su elitna jedinica a i u njihovim sastavima se nalaze pravi specijalci.

Ipak, ja kazem da se prvo treba sagledati u kojem je polozaju odnosno kakav ce biti polozaj VP u sastavu VS pa onda krenuti sa tim da se pronadje pravo vozilo.

Ako je po starom, vec vidjeno u VJ onda trebaju po mom licnom misljenju dva vozila. Jedno vece koje ce da sigurno doveze vojnike do prve linije i koje ce tu i da ostane kako bi im moglo dati vatrenu podrsku, to podrazumeva upotrebu PAT-ova 30 mm ili 25 mm po NATO-standardu ili ABG i takve stvari. Tu se moze upotrebiti i gusenicar ali prednost tockasa kao sto je BTR-90 je da su brzi i pokretljiviji i naravno mogu da udju u gradske ulice a da ne gaze kuce (upotreba ARO obavezna), kao sto smo imali prilike da vidimo bas u minulim ratovima kod nas.

Potrebno je medjutim i manje vozilo koje ce moci da patrolira ulicama grada a isto tako da moze da se upotrebi u ulicnim borbama, sto znaci da treba da bude dosta otporno na pesadijsko naoruzanje i to u jacim kalibrima, isto tako je i tu potreban ARO, jer iza svakog coska moze da se pojavi neprijatelj pa da te gadja protivoklopnom raketom. Isto tako mora da pruza vojnicima koji su u gradskoj borbi dovoljnu vatrenu podrsku, znaci opet ili PAT ali manjeg kalibra 20 mm opet ABG ili najmanje mitraljez u kalibru 12,7 mm.

Sad to je moje misljenje, naravno svako ima pravo da to posmatra iz svog ugla, ipak pitanje je bilo sta bi u VP moglo da zameni BOV a BOV je tockas 4x4.

Iz te cele diskusije se vidi da je tesko naci adekvatnu zamenu za BOV, sto mene licno dovodi do zakljucka da on i nije toliko los.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

razlika izmedju vojne policije i civilne policije je u tome sto se vojna bavi vojskom i kriminalom u njoj za vreme mira. zadatak vojne policije u ratu je da iskljucivo kontrolise pozadinu operativnih sastava, da regulise saobracaj, da cuva licnosti i objekte od velike vrednosti. i u neku ruku samo to i nista vise. sve ostalo ide na teret pre svih pesadije koja treba da izvidja, prva izlazi na vatreni polozaj da bi obezbedila bokove ostalima, da drzi PROSTOR, cisti teren koji se osvaja i ulazi u gotovo sve vrste sukoba ukljucujuci i ulicne borbe. a vojnoj policiji da ostavi gotovu pozadinu koju ce ona da cuva od ubacenih elemenata koji ne smeju biti veliki ako postoji linija fronta odnosno obezbedjenja. nekad se za pesadiju govorilo da je rod najbolji a u stvari za vojnika je to znacilo da je otisao na najgore mesto zbog celodnevne obuke za vreme trajanja vojnog roka. to je kod nas iskarikirano pogotovo od vremena jna al u sustini obuka pesadije je sama po sebi krvavo naporna pogotovo kad 120 ljudi pesadijske cete trebaju da budu uvezbani do automatizma kao kod engleza na primer. za mene su specijalci samo one izvidjacke jedinice za izvidjanja duboke pozadine. GSG 9 nije ni po cemu slicna ni zandarmeriji ni JSO. SLICNA JE SAJ - u. nase paravojne jedinice u MUPU najvise lice ruskom OMONU a to nije neka pohvala. inace ja sam za M 80 bvp u svakoj varijanti jer je tesko oklopljeni gusenicar bolja varijanta od bilo kakvog tockasa. sto se pogranicne policije tice ona se bori samo protiv svercera i nelegelnih prelazaka granice i nista drugo. njima su dovoljne i lade nive ili jos bolje dao bih im sve vojne BOV masine. jer ako dodje do vojnog napada ne ocekujes valjda da pogranicna policija primi na sebe napad oklopne brigade. ja bih samo volio da imamo jaku pesadijsku formaciju kao i pesadiju koja ce da prati oklop u borbi a vojnu policiju za ono sto joj je stvarna namena. a ne da nam vojna policija bude kakva bolje obucena pesadija. i tu pesadiju treba opremiti sa bvp M 80 kao osnovnim sredstvom.

Dopuna: 16 Dec 2007 4:00

sto se tice aktivno reaktivnog oklopa ako bi se desilo i jedno ranjavanje ili smrt vojnika usled njegove eksplozije pri bilo kakvim uslovima na primer pogotku tromblona u telo vozila imao bi vojnike kojima bi prvo bilo na pameti da od svog osnovnog borbenog sredstva za koji su organski vezani beze sto dalje pa sta sa njime vec bude. i bice tesko nagovoriti ih da kad izadju iz vozila budu u njegovoj blizini ili da se katkad s njime posluze kao zaklonom. to je jedna vrlo hazarderska opcija s time sto je oklop kod borbenih vozila cesto pretanak da na sebe primi eksplozivne kasete. sto se tice bumbara na ovaj ili onaj nacin domet ce mu se morati povecavati. u stvari bolje da su napravili bunker baster varijantu bumbara za daljine do 600 metara nego ovo. mada mi ni raketa alas nije jasna. te je izgleda najbolje kupiti SPIKE rakete i resiti dileme i dileme. inace BMP 3 sa aktivno reaktivnim oklopom je sluzio iskljucivo da prati tenkove u borbi jer je siljka 23,4mm bila previse ranjiva. pesadija je isla pozadi u btr 80 transporterima. inace problem sa tockasima kao na primer btr 90 i slicni je sto u ratu vojska nece da koristi slabije oruzje nego jace i teze sa vise oklopa. e ako se btr 90 tesko oklopi za razliku od gusenicara van puteva tesko ce da ide. sto se BOVa tice ne valja mu sto prvi tocak ide direktno na minu a udarni talas u samo vozilo. dosta je tezak slabo naoruzan i prima previse ljudi. a i motor mu je slab a vozilo je prilicno gabaritno.

Dopuna: 16 Dec 2007 4:13

i jos samo ovo
negde tamo sedamdesetih izraelci su imali cini mi se 5 oklopnih brigada zatim 5 padobranskih brigada i 2 (dve) pesadijske brigade na brojnom stanju
oni obuce 5 padobranskih brigada a mi razmisljamo da li je Vojna policija policija ili laka pesadija i da li MUP treba da ima prage i minobacace od 120mm da zameni vojsku jer vojska nije vojska a OVK su samo teroristi od jedno 40 000 cirka ljudi sa teskim naoruzanjem
inace ona dva vojnika izraelca sto ih zarobise u gazi bili su regruti i to u oklopnom transporteru m 113 koji je naisao na minu ( kako bi li se proveli u BOVU) I nisu bili Vojna policija. Pesadinac mora da u ratu bude majstor 1001 zanata od mina, eksploziva, snajpera pa i do minobacaca 120mm. I da se ne zove specijalcem nego samo prasinarem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Mongol:

Po definiciji vojska je namenjena za borbu protiv drugih vojnih formacija. Policija je namenjena za zastitu drzave i ljudi u svim drugim situacijama. A te druge situacije je i terorizam. Zato policija ima i specijalne antiteroristicke jedinice koje se obucavaju za takve poslove. U to ne treba mesati vojsku ako ne treba. Onda kada dodje vojska tada se postupa po vojnim pravilima a ona su daleko od antiterorisickih dejstava. To smo lepo videli svuda u svatu. Vojska prvo puca pa pita. I zato se prvo koriste antiteroristicke jedinice, manje problema sa civilima. protiv njih teroristima tesko da ce pomoci neki armbrusti i sl. Sad, sa cime sve opremiti policiju to je drugo pitanje.

Sto se tice ERO: dali ej bolje da BVP pogodi raketa i da svi izginu u njemu? Time nece da se povredi niko napolju, samo je pitanje kako sada da nateras vojnike u njega.

Bumbaru neces povecati domet nikako, i to je fakat. On je napravljen kao zamena sistema OSA i bestrzajnih topova, ne kao raketa srednjeg i velikog dometa. ALAS je sistem koji je radjen da napadne ciljeve drugog esalona, dakle na velikim daljinama kada prilaze bojistu. Bar je takav koncept svih sistema koji se rade na slicnim osnovama u svetu. Unisti neprijatelja pre nego sto se razvije, ili mu bar unesi paniku u redove i razbi koncepciju. Rakete tipa Spike mi nemamo u proizvodnji i u razvoju, i to je fakat, imamo mali domet, imamo veliki domet ali ono najbitnije a to je srednji domet nemamo. BMP3 sa ERO je razvijen da podrzi pesadiju u uslovima napada RPG, dakle njegov posao je kao i svakog BMP da donese pesadiju sigurno sto blize do tacke dejstva, da je iskrca i da podrzi njeno napredovanje. Ja licno nisam video nijedan BVP koji je usao sa pesadijom medju neprijatelja i sve resio sam.

Izrael je ozbiljna drazva i kod njih se zna sta je sta. Dali te to podseca na nas? Mene ne. Mada je tamo vrlo specificna situacija i oni imaju u policiji specijalne antiteroristicke jedinice koje resavaju posao unutar granica svoje zemlje, to ne resava vojska. Kada vojska dodje tada su pravila igre mnogo drugacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mongol moras da sagledas celu situaciju pa da onda razumes kako je doslo do tolikog naoruzanja MUP-a.

Pogranicna policija (inace Grenzschutzgruppe je bas pogranicna jedinica MUP-a Nemacke, zivim u Austriji i znam to)se ne srece samo sa kriminalcima koji svercuju ovo ili ono vec se srece i sa teroristickim jedinicama, to je kod nas sigurno i tu im i te kako treba malo teze naoruzanje.

Problem i jeste sto to nisu male jedinice "klasicni teroristi" tzv. celije vec male oruzane formacije, to je opet specificna situacija, ja bih rekao ovako, premalo za vojsku a za obicnu policiju previse. I onda dodjes u takvu situaciju da moras da stvoris u MUP-u paravojne formacije kao sto je Zandarmerija ili? Sta bi ti radio u takvoj situaciji? Da proglasis vanredno stanje uvek kada se desi neki manji incident? To je irealno i nemoguce.

Onda takodje moras da razmotris situaciju u kakvoj se Srbija nalazi, nismo mi Izrael, daleko smo od toga, veoma daleko. U Izraelu momci sluze vojske dve godine a devojke godinu a kod nas ni momci nece u vojsku, znamo zasto (los renome vojske i propaganda).

Ne znam da li si procitao nov zakon o odbrani i vojsci, tu ima puno rupa, i meni kao laiku deluje veoma neozbiljno da se po tim zakonima rukovodi vojskom.

Do uloge bataljona VP znamo kako smo stigli, ja sam predlagao da se te jedinice spoje i da se dodaju jedinice OMJ i artiljerije kao i trupne PVO i da se napravi jedna elitna brigada, koju bi cinili iskljucivo profi-vojnici, onda bi takva obuka za pesadiju koju ti spominjes bila moguca(dril po uzoru na americke marince), ja medjutim nisam naisao na nikakvu podrske te ideje na ovome forumu, zasto ne znam, svi pricaju o profesionalizaciji vojske, procitaj nov zakon i bice ti malo jasnije da o tome nema ni govora, barem zasad.

Sad koliko jedan vojnik moze da ima obuke u roku od par meseci, ja to ne znam, mogu samo iz licnog iskustva da kazem, ako je ratna obuka kroz koju sam ja prosao septembra i oktobra 2.000 onda je sasvim dovoljno i tri meseca veruj mi. Ratna obuka je tada znala da traje i po 14 sati dnevno pogotovo ja sam bio u ARJ PVO na BOV-3 pa smo pre podne imali pesadijsku a popodne protivavionsku obuku na BOV-u i topovima ili obrnuto sa obaveznim radovima. Neko mora i kasarnu da cisti.

Veruj mi to ide veoma brzo, samo sto onda pucaju vojnici, nije slucaj da se jednom desilo i to u PVO a za druge jedinice kao pesadija ili VP i da ne pricamo.

Kvalitet obuke je takodje veoma vazan, to podrazumeva da ljudi koji vrse obuku znaju o cemu pricaju a ne ko moj vodnik Paja, ne zna kako se zove jedna opruga koja je na zatvaracu topa. Poptporucnik koga necu ovde imenovati objasnjava njegovoj jedinici da se tromblonom gadja sa ramena, sta da kazem opsti haos i rasulo. Naravno kapetan sedi u kancelariji i ide samo na teren da pokupi lovu, to se dobro placa. A pazi sada ovo, to se desavalo u elitnoj jedinici ARJ PVO u 52. Djakovickoj Brigadi koja je tada pripadala Pristinskom korpusu, kakva crna elita sto kazu babe.

Dakle nije samo kvantitet u pitanju vec kvalitet obuke.

Sto se tice uloge VP tu se slazemo ali to je klasicna VP, mi raspolazemo drugim sistemom, lepo sam naveo gore kako bih ja taj sistem prekomponovao pa da dobijemo onda pravu klasicnu VP i onda naravno mozemo da trazimo drugo resenje za BOV ali dok se to ne sredi i dok se neko ne izjasni sta i kako ce to biti imamo i dalje situaciju preuzeto iz VJ odnosno VSCG, i sa time moramo da se pomirimo.

I tako moramo da biramo i vozilo.

Ipak ja bih sa time sacekao jos malo, cini mi se da je u tim zakonima o vojsci i odbrani namerno ostavljeno toliko rupa, verovatno ce se dopuniti, medjutim to je druga prica (politika u pitanju).

Mislim da ce se skoro dopuniti, videcemo, mozda dodje do promene uloge VP ako ne onda moramo da razmotrimo i preciziramo sta su tacni zadaci VP (ako ostane ovako kako jeste) i da po tome trazimo vozila, ja ipak smatram u ovakvoj situaciji su potrebna dva. No, videcemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas ja izasla vest da je nasa vojska odlucila da pocetkom 2008. godine nabavi oklopna vozila tipa BTR-90. Pominje se nabavka vozila za osam bataljona, za svaki po 40 komada (320 komada, nije lose ). Evo uostalom teksta iz novina, pa vidite:



Tekst iz novina



Sa naslovne strane

Ako izuzmete nebuloze u tekstu po pitanju podataka o vozilu, tekst bi trebalo da je validan. Ovo je odlicna vest sto se mene tice !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači ništa natječaj,nebih voilo da me neko krivo protumači ali to je malo podilaženje Rusima,a i 320 komada nije mala lova.
Ali daleko od toga taj BOV je uz rame nekim zapadnim

Dopuna: 18 Dec 2007 12:57

Zna li neko kolika je njegova cijena sa naoružanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje mišljenje:čist senzacionalizam i potpuno nepoznavanje materije od strane novinara, a sve zasnovano na trenutnoj situaciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bice da je doticni novinar malo pobrkao loncice: Te "Gaz Vodnik", pa "BTR-90", pa onda "borbena oklopna vozila" Grcke (inace 450 komada BMP-3) - sta to Vojska zeli da kupi? Brzo visenamensko vozilo, oklopljeni osmotockas ili tesko borbeno vozilo pesadije?

Ako se ne varam je Sutanovac najavio kupovinu osmotockasa, ali tesko da Vojska sebi moze da priusti 320 komada BTR-90ke. Vodnike od po 30'000$ bi budzet ipak lakse podneo...