Familija oklopnih vozila BOV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dannyboy ja sam te 110 i 150 cuvao u autoparku u kasarni Pantelej 2.000 godine u Nisu. Koliko znam ta vozila su bila za BSD a i da ti kazem pravo, posto sam ih svaki dan gledao, nisu bila bas nesto. Izgledaju iprovizovano, jednostavno stavis na kamion zavaren oklop. To ne bi bilo lose za mehanizovane jedinice.

Znaci da sigurno prevoze vojnike do prve linije. Inace nemaju mogucnost da se negde postavi recimo teski mitraljez a jos manje PV top od recimo 20/3 mm, tako da to mozes da zaboravis. To je samo improvizovani blindirani kamion u manjoj ili vecoj varijanti.

Bolje onda da ostavimo BOV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vodnik znaci vodeni covjek to je jedan od likova iz ruske mitologije.
Pored fine rasprave promasena je sustina, govorimo o vozilu za vojnu policiju a ne za motorizovanu ili mehanizovanu pjesadiju. Vojna policija nema zadatak da osvaja sela i gradove i nikako nije njen zadatak da dodje kako neko rece do bojnog polja, a cinjenica da je za to koriscena u sukobima u ex SFRj je samo jedan od dokaza de se ni jedan rod ili vid armije nije koristio kako treba.
procitajte malo o zadacima vojne policije. A pri tome imajte u vidu opsesiju koju je ova dryava imal i jos ima za sve sto u svom imenu ima rjec milicija i li policija pa ce vam biti jasnije.
Pogledajte opremu US MP da li imaju M2 ili M3 BVP ili LAV 25 u Iraku... naravno da ne, imaju hamere i guardiane i u poslednje vrijeme i strikere ali sa 12.7 mm ( a cak i to vozilo je znak da se MP koristi za ono sto nije njen zadatak).
Patria, btr ( svi sem btr 97) i sl. nisu voyila za VP vec za motorizovanu ili mehanizovanu pjesadiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Marat sta mislis ko je bio na Kosarama 1999. godine? Pa bataljon vojne policije iz Valjeva. I te kako su bili na terenu brale moj. Pa brat od tetke mi je mladji vodnik ugovorac i bas je on bio tamo. Ja ne citam vec pisem iz ratnih iskustava pa zato procitaj malo bolje moje postove. A iz rata se vuku pouke a ne da li ameri imaju i pisu ovo ili ono.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da nisu bili na terenu, vec da to nije njihov zadatak. VP je to samo po imenu bila a u praksi je koriscena kao pjesadija, elitna pjesadija i imala je prvenstvo u obuci i opremi. Nije bitno kako se koja jedinica zove vec sta je u sustini, pa koliko si samo specijalnih jedinica imao??? U jednom periodu je Oklopno motorizovana brigada bila u sastavu korpusa specijalnih snaga???
Ako ce se raditi kako treba onda ce VP obavljati zadatke VP a ne zadatke ostalih jedinica.
Vi govorite svo vreme o moto/meh jedinicama ( takve zadatke im dajete) a onda ih zovete VP. Cisto je stvar terminologije.
ratna iskustva iz 90? Pa ponavljam tada nijedan rod ili vid nije pravilno koriscen i upravo je sustina da se greske isprave a ne da ih se uporno drzimo i ponavljamo ( ili mozda i dalje mislis da tenkovski bataljoni treba da upadaju u dobro branjena naselja?)
Ja zelim da armija dobije novu opremu ali zna se sta kome treba pa ni u JNA VP nije imala M 80 vec bov( dakle lako voyilo a tako je ali bas svuda u svjetu zar ne)

Dopuna: 08 Nov 2007 23:55

A kada smo kod iskustava, nisam ljubitelj amera ali priznaces da ih oni ipak imaju najvise

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mislim da tenkovski bataljoni trebaju da upadaju u naseljena mesta, e zato vidis potrebna je recimo neka elitna jedinica a posle svog iskustva bataljoni ili bolje receno bivsi bataljoni vojne policije su preuzimale bas tu ulogu. Pa ljudi neko mora da cisti naseljena mesta, zato sam i napisao da im trebaju manja oklopna vozila za takve stvari a mogu i da lakse patroliraju kroz gradove. Osim toga BTR-94 sam uzeo bas iz razloga zato sto su bataljoni vojne policije odradile i svoj posao na bojnom polju. Znas sta nas problem u VS i ranije u VJ je bio bas taj sto nismo imali posebne jedinice za borbe u urbanim uslovima. Zato su taj zadatak preuzimalli bataljoni vojne policije.

Inace ja mislim da nije samo svrha vojne policije da kupi pijane vojnike po gradu i da se setka naokolo. Naravno ima i saobracajna vojna policija koja ima opet svoju namenu. Ali posle tih ratnih iskustava iz devedesetih na Kosmetu su se Bataljoni VP pokazali veoma efikasni bas u ciscenju terena od teroristickih grupa. To obicne pesadijske jedinice jednostavno nisu bile u stanju da odrade.

Osim toga je u tim Bataljonima bilo dosta profesionalnih vojnika, valjda je i to razlog a i dobra oprema. Vido sam ih jednom kod mene u kasarni kad su posle na teren to su stvarno bili korneti u pancirnim prslucima. Svako CZ-99 u taktickoj futroli, zatim pored pusaka M-70 AB AB2 imali su i Hecklere MP 5 kao i snajpere a bogami i borbene sacmare. Normalno i Zolje i Ose, pa sad ti vidi koliko su bili efikasni kad su bili tako opremljeni. A i odela su im bila drugacija, mislim sare, podsecale me na Tigrove iz SDG. Osim toga slemovi od kevlara, zatim super cizme.

A moz da zamislis ja u ARJ PVO jos sa koznim opasacem i uprtacima, stara 89 uniforma, cokule polurazvaljene i slemove "nose" one iz JNA. Ma covece u odnosu na njih mi smo licili na cirkuz. A ni pesadijski puk nije bio bolji od nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svoj toj priči, ja sam se fokusiro na BOV i šta bi njega moglo da zameni, a ne i na profil jedinice koja bi ga koristila. Zaista sam smetnuo sa uma potpuni naziv ove teme - Zamena za BOV VP. Da, naravno da se zadatak VP-a razlikuje od pešadije, ali ja nekako gledam iz svog ugla – ugla običnog "prašinara". Šta ja znam šta bi pasovalo VP-u.

Marate, imaš li neki link za tog KamAZ-a sa dnom V oblika? OK, znam za te RG "Afrikanere", ali za "Tatarina" nisam nikad čuo.

Što se tiče imena "Vodnik", ono definitivno ima dva značenja. Ja sam prihvatio ono obično, građansko, ali drugo značenje reči jeste iz ruske mitologije. Bliže objašnjenje koje sam našao negde na Ru-Netu: водянoй (vadjanoj), sa sinonimima водник, водяник, водовик (vadnjik, vadjanjik, vadovik) je po drevnoruskoj mitologiji gospodar vodenih prostranstava, zli duh koji živi u vodi, posebno u dubinama, virovima, ispod vodenica. Primanjem hrišćanstva, "vadjanie" su postali pali anđeli koje je Bog bacio sa nebesa i koji su pali u vodu. Javljaju se kikotanjem, smehom i vriskom. Žive u podvodnim dvorcima, gde pokušavaju da odvuku ljude koji im se dopadaju, posebno žene. "Vadjanie" su, kao i svaka nečista sila, sposobni da se preobraze u brvno, ribu, konja, svinju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ja zato govorim o dva vozila, a BOV i nije bio tako lose resenje, kompaktan je, brz, lak za manevrisanje jedini nedostatak mu je oklop i to sto su mu stavili za VP slab mitraljez. Inace Vodnik i nije tako lose resenje za patrole kroz grad, kao i za gradsku borbu samo ako ima dobar oklop i mogucnost stavljanja aktivno-reaktivnog oklopa i jos top PA od najmanje 20 mm. Zatim mora da poveze jos najmanje 6-8 vojnika plus vozac i komandir vozila. Takodje treba i varijanta za izvidjanje a i komandno vozilo sa raznom elektronskom opremom i opremom za radio-operatera.

E to bi bilo vozilo za patrolu i borbe u gradskim uslovima gde bi bio BTR-94 koji je moj licni favorit samo sa PA topom kineske varijante "Sergej" od 25 mm. On nije bas tako dobar za ulice grada posto je dosta dugacak i sirok. Inace jedinice vojne policije nisu vise sto su nekada u JNA bile. One su pogotovo od problema na Kosovu, doterane u stanje elitnih pa cak i specijalnih jedinica. To sam ja gore i opisao. Pogotovo kao jedinice za ciscenje terena od neprijatelja kao i za ulicne borbe. Jer vojska druge jedinice za efikasno izvrsenje takvih zadataka nema.

Obicna pesadija to ne moze da radi pa se zato i traze nova vozila. I meni se licno svidja onaj IVECO LVP ali kad pogledas cenu to nije za nas jer nemamo pare da kupimo tako nesto ni izbliza skupo. Pa se zato prevashodno orijentisem, mislim ja licno, na ruskom trzistu ili eto u slucaju BTR-94 Ukrajina.

Dopuna: 09 Nov 2007 10:43

Bataljoni VP su izvrsavali bas zadatke elitnih jedinica pesadije a imali su i protivdiverzantsku odnosno protivteroristicku obuku. Doduse vise protivdiverzantsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da se makar djelomicno slozimo, definitivno treba povecati nivo obuke i opreme pjesadije i osposobiti je da vrsi svoje zadatke i tako da konacno i VP moze da vrsi svoje.
Naravno da VP ne sluzi samo zato da kupi pijane vojnike ili da regulise saobracaj, ona i obezbjedjuje veoma vazne objekte (npr aerodrome)( ali ne protiv klasicnih napada vec kao sto rece pruza kontradiverzionu zastitu) i lica sprovodi narocito vazne transporte, cuva i sprovodi ratne zarobljenike itd, itd

Dopuna: 09 Nov 2007 19:22

Zorge pogledaj npr. ovdje mada tu su uglavnom fotke
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=74261
http://www.pravda.ru/photo/report/kamaz-4391/1/







Dopuna: 09 Nov 2007 19:24



Dopuna: 09 Nov 2007 22:47

Koliko znam Kamaz za sada koristi ruska granicna straza kao i vojska (ili granicari Kazahstana). Vodnike je kupio Urugvaj i primio do sada oko 48 komada, planiraju da ih koriste za mirovne misije. Jedna od namjena vodnika je i da zamjeni mtlb kao artiljerisko vucno vozilo, naravno za laksa oruzja npr min 120 mm ili nona. Moze da povuce oruyje, kao i da smjesti posadu i odredjenu kolicinu municije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marat
vozilo je odlično, ali i ono je nastalo od običnog kamiona uz odredjene prepravke(mislim od ovog)
http://www.kamaz-truck.ru/42457
Mislim da je Mačak solidno rešenje, ali uz odredjena poboljšanja.Za takve zadatke balistička zaštita treba da je na nivou streljačkog naoružanja, bitnija je zaštita od nagaznih mina. Tovarni prostor je jako visoko i uz odredjena teh. rešenja može da pruži jako bobru zaštitu od mina(izgled korita).
Umesto pancirnog čelika keramika,aramidi,kevlar u senviču(manja težina -bolja prohodnost), na krov turela sa nekom kombinacijom PM+ABG,motor ispred kabine.Napred mreža za demonstrante i to je to.Po izgledu bi bio jako sličan KAMAZ-u.
Pa Mačak je napravljen po specifikaciji Žandarmerije, zato mislim da bi bio dobar i za VP

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Читајући оно што пише о КамАЗ-у БПМ-97 (Бронированная Пограничная Машина обрасца 1997. г) - "Выстрел" ("Пуцањ") га зову Руси и гледајући фотографије, не могу да се не запитам колико би неки такав пројект могао да кошта код нас. У сваком опису "Выстрел"-а кога сам нашао пише да је развијен на начин тако што је на оклопљени корпус возила који је израђен у "Курганмашзавод"-у, додат построј и мотор серијског КамАЗ-овог камиона. Гледам тај голи оклопљени корпус и имам утисак да би то могли да изваре иоле озбиљни бравари. Добро, да не банализијем, али не чини ми се да је то нешто што се не би дало пројектовати и произвести и код нас са постојећом технологијом и уз наше специфичне т-т.захтеве. Не знам како би се и да ли би се могло наћи места и за неке композитне материјале, али да не идемо толико далеко – нека корпус буде и од челика. Оно што би тај неки нови БОВ требало да наследи од камиона јесте исто оно што је "Выстрел" наследио од КамАЗ-а. Ми немамо КамАЗ, али имамо ФАП, који је у коми, али је жив. Мислим да ФАП-у и његовим кооперантима не би био неки проблем да произведу потребан број мостова, мењача и других склопова који би се уградили у тог потенцијалног новог БОВ-а, па још када би већина тих склопова била она иста као и код серијских камиона који се већ котрљају по нашим путевима.

Шта ви мислите, да ли би реално могло да се рачуна на наше домаће капацитете при изради неког потпуно новог БОВ-а?

Успут, шта се то крије под именом "Мачак"?