Poslao: 21 Okt 2019 13:56
|
offline
- Pridružio: 08 Maj 2010
- Poruke: 1702
|
Do duse i ova kabina na Aleksandru ima potencijala
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Okt 2019 17:56
|
offline
- Pridružio: 15 Maj 2019
- Poruke: 1570
|
Njušaš je njuškaš i dajc je bio bezbedniji kad nagazi...
Pametno razmišljanje VS ,u narednih 10 godina sve do 2030 ..postoji mogućnost izbijanja većek vojnog sukoba...tako da je VS procenila da joj treba kvantitet i kvalitet..ovo modernizovanje sredstava koja su na stanju,počev od PASARSa 16,sad BOV3 itd i SORE..je dobar pravac
Očekujem i deo polovnih sredstava prerađenih u oklopljeni OT..kamion
Kad prođe 2030,može se razmišljeti o obnavljanju sredstava VS i kupovina novih sredstava u većoj količini.
Od novih sredstava do 2030 očekujem da nova Nora i Tamnava ,..moguće Šumadija budu kupljeni
Kurjak 6x6 još jedino za to vreme može biti masovnije novo sredstvo u VS
|
|
|
|
Poslao: 21 Okt 2019 20:53
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2011
- Poruke: 1644
|
Pola toga sto si nabrojao je cist marketing za domacu javnost jer stranci imaju informacije koje im trebaju.
Kakvu Sumadiju spominjes? Raketa koja postoji kao maketa. Raketa koja vec nekoliko godina treba da poleti na nekom stranom poligonu, tipa u Kakistanu ili gde vec. Ta skalamerija je prikazana za domac javnost.
U eri kada cena BPL rapidno opada i kada BPL dostizu nivo osnovnog sredstva za izvidjanje, sistemi kao tamnava su na nivou samoubilackih misija.
Mnogi podredjuju pobunjenicke grupe, a zaboravljaju da su 1999. godine siptari imali GPS kada koji je za VJ u to vreme bio pojam. Danas neki pobunjenici u Siriji prave BPL od drveta. Zamislite na kom ce to nivou biti za 10-15 godina.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2019 19:10
|
offline
- Shtex
- Elitni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2018
- Poruke: 2123
|
Da se uključim oko modernizacije BOV, da ne spamujem FAP temu jer ipak nije kamion u pitanju.
Kad već pominjete Mercedes i Cummins motore. FAP ugrađuje i jedne i druge već 30 godina, sve je stvar izbora, a VS preferira Mercedes. Čak je i MAN u ponudi i bio je na nekoliko kamiona i autobusa zadnjih godina, doduse sajamskih primeraka.
Sto se tice modernizacije, 4 BOV koja su stigla u FAP su u toliko lošem stanju da nikome nije jasno što se uopšte remontuju jer će cena biti BRUTALNA. Vozila su bila otpisana za sečenje još pre nekoliko godina a nisu u upotrebi ko zna koliko.
Već ste verovatno upoznati o detaljima modernizacije, ja znam detalje koje radi konkretno FAP. Remont motora radi Perspektiva Prijepolje, proširće cilindre i povećati kubikažu. Stavljaju se nove dizne, boš pumpa, usis i izduv. To je u suštini jeftinija varijanta nego da se kupuje novi motor a ovako se dobija preforsirani motor koji se ne proizvodi 30+ godina.
Stajni trap će biti novi , FAP HL/HD osovine i prenosi dok se menjač remontuje. Ugrađuje se i klima.
Tako da ovo ispada "vidite mi nešto radimo a ne ko neki što su sekli tenkove" a ispada skuplja pita.... Bar tako ja vidim celu priču.
Inače nezvanično, u planu je modernizacija 85 istih ili sličnih BOV.
Što se tiče oklopnjaka iz Egipta za koji je FAP radio šasiju, ta priča izgleda još nije gotova ali mislim da je FAP preskup, da imaju bolju ponudu.
Inače ta šasija je skraćena verzija FAP 2228, samo što je umesto Mercedesa ubačen Cummins
|
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2019 16:06
|
offline
- Pridružio: 21 Okt 2019
- Poruke: 230
|
Napisano: 25 Okt 2019 13:01
Shtex ::
Mislim da si potpuno u pravu što se tiče ovih radnji u FAP -u na BOV -u. Sve je to mazanje očiju javnosti. Nisam pristalica takvog pristupa!
MEĐUTIM moram reći da znam tačan razlog zašto se to i tako radi...pokušaću da objasnim:
Pošto država treba da odluči dal će da proda FAP ili da ga zadrži u vlasništvu ili da ga potpuno ugasi.Izabrala je da ga održi u životu a kasnije ako bude mogla da ga i proda! Za tako nešto treba novac uložiti a da bi se uložilo treba to opravdati ekonomskim razlozima. Pošto ti razlozi ne postoje odlučeno je da naprave dribling i da uberu poneki poen politički a da ipak FAP dobije "subvenciju" koja je neophodna. Pošto bi ulaganje u vidu obične subvencije bilo očigledno bacanje para smislili su da: pokupe nekoliko tih vozila sa livada razbacanih i pošalju kobajagi na kapitalni remont. Po papirima i za javnost to je formalno posao za uništeni FAP a u stvari je pumpanje kiseonika gotovo mrtvom čoveku.
Ovo što rade nije ok ali ja vidim jednu pozitivnu stvar koja je meni lično bitna i podržavam to.
Elem ako već bacaju pare na te propale firme pa neka bar vojska ima neku korist od toga. Ta vozila su ionako bila otpisana. Neka ih poprave( nije bitno što to nisu neka VRH vozila) neka posluže tako sređena 2-3 godine i neka onda u ispravnom stanju odu u rezervu( rezerve nikad dosta). Ja lično bi svu tehniku koju posedujemo u ma koliko lošem stanju bila poslao na kapitalni remont. Bukvalno od one najstarije Kampanjole ,T-34, TAM-110, TAM-150, TAM-5000 i topova iz 2SR do svih T-55 i čak bi uvezao nešto krša iz okolnih zemalja npr. MTLB, T-55 , One otvorene američke oklopnjake što Bosna ima...D-20,D-30, T-72...itd.
Zašto?
Zato što nama treba nova generacija Inženjera i majstora operativaca koji umeju da održavaju tehniku. Popravka kojekakvih kršina koje bi trajalo recimo 2-4 godine je odlična obuka, trening i skupljanje iskustva. Kad imaš ljude koji umeju i znaju lako je posle održavati i praviti čak nove sisteme. Bez znanja i iskustva nema svrhe ulagati novac.
Taj novac koji bi bio potrošen tako ne bi bio bačen. Dobitak iz svega toga je:
1. Iskusni i obučeni mladi ljudi
2. Obnovljene radionice i povećani kapaciteti kao i nabavka novih alata i tehnologija
3. Tehnika koja možda nije krik mode ali može biti korisna u slučaju nekog napada spolja...koja bi inače istrulila i bila neupotrebljiva.
Posle toga ostaje da se samo paze ljudi, pogoni i tehnika koja je praktično nova!
Dopuna: 25 Okt 2019 16:06
Treba imati u vidu da su sadašnja nova sredstva diskutabilna za korišćenje u nekim većim i ozbiljnijim sukobima.
Sadašnja nova vozila imaju savremene motore i elektroniku što je naravno bolje sa stanovišta mirnodopske upotrebe.
U ratu takva vozila je gotovo nemoguće popraviti na terenu ako se pokvari elektronika. Ovi stari "traktori" su prave borbene mašine. Popravku može da skarabudžiš sa par ključeva,čekić i pajser.
Paralelu ću uhvatiti sa radnim i poljoprivrednim mašinama ...najbolje se pokazale one najprostije i najjednostavnije kao npr. IMT 533, 558, IMR 65...već IMT 577 je komplikovan i nepopularan
|
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2019 21:10
|
offline
- Pridružio: 17 Sep 2009
- Poruke: 146
|
Zato što nama treba nova generacija Inženjera i majstora operativaca koji umeju da održavaju tehniku. Popravka kojekakvih kršina koje bi trajalo recimo 2-4 godine je odlična obuka, trening i skupljanje iskustva. Kad imaš ljude koji umeju i znaju lako je posle održavati i praviti čak nove sisteme. Bez znanja i iskustva nema svrhe ulagati novac.
Taj novac koji bi bio potrošen tako ne bi bio bačen. Dobitak iz svega toga je:
1. Iskusni i obučeni mladi ljudi
2. Obnovljene radionice i povećani kapaciteti kao i nabavka novih alata i tehnologija
3. Tehnika koja možda nije krik mode ali može biti korisna u slučaju nekog napada spolja...koja bi inače istrulila i bila neupotrebljiva.
Posle toga ostaje da se samo paze ljudi, pogoni i tehnika koja je praktično nova!
Mozda i dodju nove generacije inzenjera skolovanih na VA, ali gde ces naci ljude voljne da rade kao auto mehanicari i auto elektricari za plate koje trenutno primaju? Onaj ko se iole razume u mehaniku, a pogotovo u dijagnostiku nece sigurno raditi u vojsci. Radice privatno. Vojska je odavno pocela da staje bez kvalitetnog kadra za odrzavanje. O kvalitetu rezervnih delova necu ni da pricam. Takodje remont koji se radi po privatnim firmama je takodje diskutabilan.
Sve ovo sto se radi u vojsci, po meni je bacanje prasine u oci. Nabavljaju se neka nova vozila, sarenio marki i modela, a nema ko da odrzava.
Pa normalnu spoljnju gumu za VPB ne mozes nabaviti neg neku kinesku koja na 75 trese da se ne moze voziti.
|
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2019 21:51
|
offline
- Pridružio: 21 Okt 2019
- Poruke: 230
|
tmanda323 ::
Upravo zato i mislim da staru tehniku treba i mora da se remotuje i vrati u upotrebu. Tu tehniku može svako da održava. Nema kompjutera,električni sistemi služe za startovanje motora i osvetljavanje noću.
Ne smem ni da pomislim kako bi izgledalo kad bi na Milošu ili Lazaru otkazao neki senzor Ubla radilice ili protokomer. Ceo tim inženjera treba da ga pregleda u nekoj nedođiji da nađe kvar koji se u radionici otklanja za pola sata.
Zato dobri stari Btr-60 i BRDM-2 ili MTLB i teraj gde god zamisliš!
|
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2019 22:38
|
offline
- Pridružio: 17 Sep 2009
- Poruke: 146
|
Ne bih se sasvim slozio.
U danasnje vreme voziti ta vozila bez grejanja zimi i klime leti je pravo mucenje. T150 je davno prevazidjen, zreo za modernizaciju, isto kao BOV.
Leti u njemu je ko u rerni.
A veruj mi kad kazem da bez kvalitetnih majstora, delova, alata nema ni dobrog odrzavanja. A kod nas je to stavljeno u zapecak. Majstori odose u penziju, drugi ne dolaze.
Pa ja muku mucim sa tim istim VPB M86 da ga odrzim u voznom stanju.
Al da je zreo za zamenu zreo je. Ili bar za neki ozbiljan remont.
Vezano za njegov motor, mislim da bi mu se snaga mogla podici bez problema na 250ks. Jer motor od 9L zapremine to trpi bez problema.
|
|
|
|