Gruzijski oklopni transporter Lazika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li onda i Lazar spada u BVP budući da ima puškarnice?

• 1Ovo se svidja korisniku: ShurikSST
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam cini mi se vec dovoljno jasno rekao da je uloga BVP da dopremi odeljenje pesadije do prve linije fronta i tu mu po potrebi pruzi odgovarajucu vatrenu podrsku.Osnovna razlika izmedju BVP i OT je ta sto je BVP mnogo ozbiljnije naoruzan od OT, tj sposoban je za borbu.Namer moze bez problem da postane BVP ako dobije ozbiljnije naoruzanje od onog koje sada ima.Znaci vozilo je BVP ako ispunjava ulogu koja je predvidjena za BVP, a ne ako ima puskarnice.To sto su rusi predvideli da njihovi BVP-ovi imaju puskarnice to ne znaci da ih cak i oni koriste.Na primer svima nam je dobro poznato da se doticni Rusi cesto voze i na samim vozilima, kako bi brze i lakse mogli da stupe u dejstvo.Puskarnice su beskorisne i vecina zemalja je shvatila da je dodatni oklop mnogo bolja ideja od puskarnica.

Znaci BVP, tj IFV treba da:

- Preveze odeljenje pesadije do prve linije borbe.
- Zatim se to odeljenje iskrca
- A BVP im pruza odgovarajucu vatrenu podrsku

Zbog toga ovo vozilo mora imati ozbiljniji oklop i oruzje od OT.Namer je redak primer kada je oklop kod OT u pitanju, i to koliko ja znam manje vise rade uglavnom Izraelci.On nije BVP samo zato sto nema ozbiljnije naoruzanje, na primer neki top od 30-40mm i neki ATGM.Dodaj mu to i to ce biti odlican BVP.

Puskarnice su u celoj prici apsolutno nebitne.Borba iz samog vozila je za ne daj boze kod onih vozila koja to podrzavaju, i u takvim slucajevima je dokazano ne-efikasna, i ako dodje do potrebe da se vozilo brani puscanom vatrom isto ce najverovatnije biti i unisteno.

Evo cak su i na wikipediji ta vozila poprilicno tacno opisana:

IFVs are similar to armoured personnel carriers (APCs), designed to transport a section or squad of infantry (generally between five and ten men) and their equipment. They are differentiated from APCs - which are purely transport vehicles, armed only for self defence - because they are designed to give direct fire support to the dismounted infantry and so usually have significantly enhanced armament. IFVs also often have improved armour and some have firing ports (allowing the infantry to fire personal weapons while mounted).

I da li bi onda mogao da nam objasnis sta su ona vozila koja su njihove vojske oznacile kao IFV, a zapravo ne pruzaju mogucnost posadi da se bori iz njih, a koja sam ja naveo.I da li je moguce da na primer nemacka, spanska, korejska.... vojska ne zna sta im je koje vozilo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kibo, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Proka
Citat:Znaci BVP, tj IFV treba da:

- Preveze odeljenje pesadije do prve linije borbe.
- Zatim se to odeljenje iskrca
- A BVP im pruza odgovarajucu vatrenu podrsku
Ovo što si napisao spada u domen pripreme i početka izvođenja napada. Posle toga ide proboj i gonjenje. Da li znaš u kojoj fazi su potrebne puškarnice?
Drugo, rod se zove OMJ ili oklopno-mehanizovane jedinice. Da li znaš orjentirno sastav oklopnih i mehanizovanih jedinica, kao i taktiku primene istih? Na kakvom terenu se upotrebljavaju?
Na Wikiju piše onako kako su ga Ameri sada zamislili, znači nema ozbiljnog protivnika sa kojim trenutno imamo nameru da ratujemo, a oklop će i onako nastupati nakon razornog dejstva avijacije i iza jurišnih helikoptera. Pa Iračani su se predavali helikopterima u I zalivskom ratu.
Problem nastaje kada posle proboja, neprijatelj pokušava da uspostavi odbranu. Nesmeš da staneš, jer ćeš mu to omogućiti(pešadija mora u vozilo zbog forsiranja uspeha), a oko sebe imaš puno grupica koje možda nisu spremne da se predaju i ako je linija popustila. U tim uslovima kupola nije svemoguća, treba ti "jež" odbrana vozila.
Dakle na Marder-u, Bradley, VCC-80 (najbrojnijim BVP u NATO)postoje puškarnice koje su kasnije pokrivene dodatnim oklopom zbog procene prioriteta, što ne znači da se ti moduli ne mogu skinuti po potrebi.

@Misirac
nemoj sada da tražim sliku sa fantom

• 1Ovo se svidja korisniku: ShurikSST
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NI meni nije jasno što se kofrče Bolje da su kupili nešto od nekoga mada im i to džaba hehe
VAljda hoće da pokažu da su "stali na noge" posle 08.08.08.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam kakav je sastav oklopnih i mehanizovanih jedinica i koji je nacin njihove primene i upotrebe, i nigde primena IFV vozila nije da ih posada brani iz unutrasnjosti vozila, niti da se posada bori iz unutrasnjosti vozila.Puskarnice su za ne daj boze kod onih vozila koja ih imaju, ja ne verujem da ce te bilo ko savetovati da pridjes dovoljno blizu neprijatelju sa BVP-om, a zatim se boris kroz puskarnice.U kakvim to tacno uslovima puskarnice spasavaju vozilo, ja verujem da ih nema mnogo.Proboj vrse tenkovi, BVP vozila su tu samo kako bi omogucila pesadiji da prati tenkove, i pruzala podrsku iskrcanoj pesadiji.Veca je zastita dodatni oklop koji te stiti od RPG-a i veceg kalibra, nego posada koja se trudi ne bi li videla nekog kako u travi lezi sa istim.Posebno ako uzmemo da danas sve ozbiljne zemlje sveta imaju barem nekakve pesadijske vodjene protiv oklopne sisteme, kao sto je nas Bumbar, samo sa dosta vecim dometom, i ja ne vidim da u danasnjim uslovima borbe puskarnice pruzaju ikakvu prednost u odnosu na dodatni oklop.

Molim te objasni mi gde to Ameri grese dodavanjem dodatnog oklopa preko puskarnica vec postojecih vozila, kao i pravaljenjem novih, koja uopste nemaju puskarnice?I to ne samo oni vec i mnogi drugi, naveo sam ti vec dosta primera, pa nema smisla da nabrajam opet.Dodatni oklop moze posadi spasiti glavu u nekakvoj zasedi, puskarnice, tesko.Eto Rusi su ih imali na svojim vozilima u Afganistanu i Ceceniji, pa se nisu bas proslavili zar ne.

Iracani su se predavali u skoro svakom ratu, i mislim da je to najvise vezano za njihovu plemensku i versku podeljsnost i stosta drugo.

Evo ti primer Rusa u Afganistanu.Njihovi vojnici su se kroz Afganistanske planine i klance vozli na svojim vozilima, a ne u njima iako su imali puskarnice na istim.Zasto?Znali su da su u neprijateljskoj teritoriji, da neprijatelj moze biti bilo gde oko njih.A ipak su se vozili na vozilima a ne u istim.Zato sto su im Afganistanici primenjivali jednostavnu a jako delotvornu strategiju.Uniste vozila na pocetku i na kraju kolone i tako blokiraju pristupne pravce i onda tuku po sredini koja nema gde.Zato su Rusi isli okolo na vozilima, jer su znali da na taj nacin mogu brze da stupe u dejsto, i rasporede se oko vozila, jer su znali da je pregled situacijie kroz puskarnice nikakav, a da BMP ne stiti od RPG ili 12.7mm sa strane.

Znaci jos jednom, puskarnice nisu uslov da bi neko vozilo bilo deklarisano kao BVP i postoji mngo primera za to.I jos jednom te pitam sta su onda vozila koja sam ja nabrojao, a koja nemaju puskarnice, a ipak su deklarisana kao IFV od strane proizvodjaca i armija koje ih koriste.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lako je vama sipati so na ranu gruzinima u napred se mnogo izvinjavam zbog malog OT-a, neka me se briše ako mislite da nikako nemože ovde da stoji. .....ali postoje verodostojne skaske o tome kak'su se čitave oklopno-motorizovane kolone ruskih "mirovnjaka" izgubile u jednom trenutku, pa nisu bili najsigurniji gde su, jer su im karte bile stare (čuj Karte) ja iskreno kada sam to prvi put pročitao ili čuo (ne sećam se tačno gde) nisam verovao, mislio sam stara dobra Nato propaganda, medjutim kako su godine prolazile ta informacija se potvrdila i od strane ruske vojske, "da je bilo odredjenih problema u komunikaciji, i da se nisu najbolje razumeli ko(brigada) iz kojeg pravca treba da stigne na mesto okršaja, ne bi li u startu zauzeli povoljniji položaj" Pa je bilo kako se to desilo zbog nedostatne brzine u komunikaciji i sl....Sve u Svemu neka opšta ocena u vojnim krugovima sveta je da je cela ruska operacija logistički i organizaciono aljkava dok su je neki ocenili i kao neprofesionalnu,da je da kažemo brza ruska pobeda dobijena putem OverKilla u kontekstu broja angažovanih orudja i pešaštva, i verovatno još neprofesionalnijim delovanjem Gruzijske Armije, koja kao da nije shvatila da ide u rat, nego na neku vežbu, pa kada su počele da padaju prave granate i zvižde pravi meci 50% gruzijskih angažovanih snaga se o'ma predalo, ali da to ne popravlja sliku koja je dobijena o ruskoj vojnoj pripremljenosti za izvodjnje takvih operacija, koje upravo zahtevaju suprotno,sa optimalnim brojem specijalizovanih i kombinovanih četa savršenom logistikom i preciznošću udara po neprijatelju sa maximalnim izbegavanjem koleterala. ali da je dobar deo te i takve slike o ruskom angažovanju u Osetiji 2008. posledica nedostatka tzv CENTRIK-comannd-NETWORK-a, u koju se slivaju podaci u realnom vremenu i zna se skoro gde je svaki vojnik u datom trenutku, kamoli 30 tenkova i 15 kamiona.Tako da je krajnja procena bila, da se ruska vojska suočila sa potpuno istim neprijateljem u smislu količine i tipova i vidova naoružanja i orudja, ali mnogo bolje organizovanog i obučenog(na kraju i motvisanog)Ishod bi bio dramatično drugačiji po ruske snage.Na prvom mestu bi se odrazilo na vremenu za koje bi ruske snage mogle da izvedu to što su izvele za ne punih 8 dana...to vreme bi bilo dramatično duže, a samim tim sve ostalo dobija nove mogućnosti i dešavanja na ratištu, Naravno da bez uplitanja stranog faktora Rusija bi ostvarila pobedu , ali veliko pitanje po kojoj ceni? i da li bi za same ruske gradjane ta cena bila prihvatljiva da bi dovoljno dugo istrajali u podršci vlasti i vojsci, ako bi im se sinovi počeli opet vraćati u bodybag-ovima.u prevelikom broju.
Tako da je neko moje lično mišljenje, da su Rusi očigledno shvatili šta znači nedostatnost tog segmenta vojevanja INSTANTNA INFORMACIJA O STANJU NA BOJIŠTU i mogućnost isto takve trenutne pročišćene i jasne komande, gde, šta, ko, i kako treba da radi.KAžem očigledno su shvatili, jer se po najvećem broju analitičara što ruskih , što stranih, Mistrali kupuju upravo iz razloga što mogu da postanu komandna čvorišta, ali na ruski način ,Koja direktno pri sebi ima respektabilnu udarnu pesnicu, koja će ili sama ili kao pripomoć brzinski da deluje tamo gde treba...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako nista, bar ce malo naroda zaposliti i sirotinju nahraniti... sta svi mi proizvodimo? Uslune djelatnosti.. Bah! - pa necemo jedan drugom kosu sisati! Bez stvaranja novih vrjednosti si osudjen na zivotarenje. A kao sto jedan moj kolega zna reci: svaka roba ima svog kupca! Samo ga trgovac mora naci. Tako i ovaj transporter. Mi ga mozda vidimo kao minornog. Ja znam iskusne bojovnike koji su tek pri kraju rata vidili "kornjacu".... hehehe - interesantan susret! Samo sto nisu umrli od straha! A sad zamisli nekog beduina... ili sta ja znam. U slucaju da nemozes najmoderniju opremu kupiti - zasto ne i ovo cudo? (sta ono o mandusicu vuku napisase?)

• 3Ovo se svidja korisnicima: ShurikSST, Georgius, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Lako je vama sipati so na ranu gruzinima u napred se mnogo izvinjavam zbog malog OT-a, neka me se briše ako mislite da nikako nemože ovde da stoji. .....ali postoje verodostojne skaske o tome kak'su se čitave oklopno-motorizovane kolone ruskih "mirovnjaka" izgubile u jednom trenutku, pa nisu bili najsigurniji gde su, jer su im karte bile stare (čuj Karte) ja iskreno kada sam to prvi put pročitao ili čuo (ne sećam se tačno gde) nisam verovao, mislio sam stara dobra Nato propaganda, medjutim kako su godine prolazile ta informacija se potvrdila i od strane ruske vojske, "da je bilo odredjenih problema u komunikaciji, i da se nisu najbolje razumeli ko(brigada) iz kojeg pravca treba da stigne na mesto okršaja, ne bi li u startu zauzeli povoljniji položaj" Pa je bilo kako se to desilo zbog nedostatne brzine u komunikaciji i sl....Sve u Svemu neka opšta ocena u vojnim krugovima sveta je da je cela ruska operacija logistički i organizaciono aljkava dok su je neki ocenili i kao neprofesionalnu,da je da kažemo brza ruska pobeda dobijena putem OverKilla u kontekstu broja angažovanih orudja i pešaštva, i verovatno još neprofesionalnijim delovanjem Gruzijske Armije, koja kao da nije shvatila da ide u rat, nego na neku vežbu, pa kada su počele da padaju prave granate i zvižde pravi meci 50% gruzijskih angažovanih snaga se o'ma predalo, ali da to ne popravlja sliku koja je dobijena o ruskoj vojnoj pripremljenosti za izvodjnje takvih operacija, koje upravo zahtevaju suprotno,sa optimalnim brojem specijalizovanih i kombinovanih četa savršenom logistikom i preciznošću udara po neprijatelju sa maximalnim izbegavanjem koleterala. ali da je dobar deo te i takve slike o ruskom angažovanju u Osetiji 2008. posledica nedostatka tzv CENTRIK-comannd-NETWORK-a, u koju se slivaju podaci u realnom vremenu i zna se skoro gde je svaki vojnik u datom trenutku, kamoli 30 tenkova i 15 kamiona.Tako da je krajnja procena bila, da se ruska vojska suočila sa potpuno istim neprijateljem u smislu količine i tipova i vidova naoružanja i orudja, ali mnogo bolje organizovanog i obučenog(na kraju i motvisanog)Ishod bi bio dramatično drugačiji po ruske snage.Na prvom mestu bi se odrazilo na vremenu za koje bi ruske snage mogle da izvedu to što su izvele za ne punih 8 dana...to vreme bi bilo dramatično duže, a samim tim sve ostalo dobija nove mogućnosti i dešavanja na ratištu, Naravno da bez uplitanja stranog faktora Rusija bi ostvarila pobedu , ali veliko pitanje po kojoj ceni? i da li bi za same ruske gradjane ta cena bila prihvatljiva da bi dovoljno dugo istrajali u podršci vlasti i vojsci, ako bi im se sinovi počeli opet vraćati u bodybag-ovima.u prevelikom broju.
Tako da je neko moje lično mišljenje, da su Rusi očigledno shvatili šta znači nedostatnost tog segmenta vojevanja INSTANTNA INFORMACIJA O STANJU NA BOJIŠTU i mogućnost isto takve trenutne pročišćene i jasne komande, gde, šta, ko, i kako treba da radi.KAžem očigledno su shvatili, jer se po najvećem broju analitičara što ruskih , što stranih, Mistrali kupuju upravo iz razloga što mogu da postanu komandna čvorišta, ali na ruski način ,Koja direktno pri sebi ima respektabilnu udarnu pesnicu, koja će ili sama ili kao pripomoć brzinski da deluje tamo gde treba...
Kakav komentar , neargumentovan, neutemeljen, pun proizvoljnih zaključaka i insinuacija.
Ajmo jednu paralelu npr. 99-ta, jedna operacija trajala 78 a ova druga nekoliko dana plus pomilovanje za kravatožderca
Tako da davaj, davaj linkove i dokazi na sunce

• 2Ovo se svidja korisnicima: ShurikSST, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam jel neko već od vas napisao ali mene Lazika podsjeća na prešvajsovani BMP 1. Mislim i da vozilo nije ni BVP ni OT nego nekakva prekraćena i povišena nestabilna platforma. Što se tiče Sakašvilija mora da je surfovao po sajtu Jugoimporta, perverznjak jedan.
U svakom slučaju Bjelorusi, Kazahstanci, Uzbeci, Pridnestrovljani, Azerbejdžanci a evo i Gruzini ne zaboravljaju svoju mladost iz sovjetske mašinske škole. Krasnij proleter i ostale drej - mašinčine sa trokutom sovjetskog kaćestva izgleda da sdelaju i dalje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 8u47, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Proka
Ne zaboravi da se BVP kreću uz tenkove a ne iza njih kao OT. Niko nije ni rekao da se iskrcno odeljenje sve vreme brani iz BVP, ali postoje situacije kada mora. Ajde još jedna. U trenutku proboja artiljerijska vatra branioca se prenosi na centar uklinjene jedinice. Oće li mehanizovana pešadija ostati uz tenkove i BVP ili će utrčati u BVP ili će se posakrivati u napuštene rovove i ostaviti oklop? Vozila na bokovima su u direktnom kontaktu sa jedinicama branioca a pešadija zbog baraža ulazi u vozilo, je li samo top dovoljan? Pa ne raspada se linija tek tako. Pa dodaj ipresecan i teren i šumarke. Treba ti svaki par očiju za osmatranje i svaka puška za "polivanje"
Rusi su se vozili na vozilima jer su mogli da očekuju dejstvo BST, RPG i mina. Osim sporadične i neprecizne MB vatre od artiljerije nije bilo bojazni. Stavljali su i oni dodatni oklop, ali očigledno da ni to nije garancija protiv RPG koji je u zadnjoj izvedbi uspeo da probije čelo Čelindžera.
Amerikanci ne greše dodavanjem dodatnog oklopa, to se poklapa sa njihovom doktrinom koju sam već naveo. Oni ne očekuju otpor u napadu, računaju da je već slomljen kada krene oklop i pešadija je u vozilima, što dokazuje brzina napredovanja u Iraku. Problem je asimetrično ratovanje, tj urbalna i ruralna gerila i mnogo malog i opasnog oružja dok patroliraju oko gradova, obezbeđuju punktove i prolaze kroz sela.
U vreme dok se očekivao rat sa suprotstavljenim blokom vozila su bila upravo onakva kakva tvrdim i u NATO. Danas, za "mirovne misije" se trpa oklop preko puškarnica, a može i bez toga



Proizvođači mogu da reklamiraju vozilo kako žele, ali po kategorizaciji mehanizovana pešadija se bori iz ili izvan BVP. Iz OT to ne može. Nemački Marder je uz puškarnice ima i mitraljez na zadnjem delu kojim se upravljalo iz transportnog dela zbog što veće gustine vatre.Na masu OT je postavljena kupola sa topom u sklopu povećanja vatrene moći pa nisu postali BVP(4K4FA, M113A1B, VCC-3, BTR-T, Pbv-302).
Evo ti još jedan primer