Lako oklopno vozilo firme Azimut

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklopni Humvey kosta 150 000 dolara! Otokar Kobra slicno. Palanca ce nejverovatnije biti od 50-100 k dolara, a blize 50. To da je treba uzeti sa oklopom, inace nema smisla je tacno; jer VTI razvija sasvim dobar tereanac koji je neoklopljen. I taj je verovatnije bolji po svim karakteristikama osim po silujeti i oklopu. Sto se tice RCW, jedan RCW je verovatno skup kao i celo vozilo. Sa izuzetkom vozila koja bi se koristile u mirovnim misijima (mada koliko mi tu ucestvujemo to mogu i Lazari) i mozda jednom vozilo u izvidjackom vodu, ja ne vidim opravdan razlog da se ugradjuje RCW na bilo koje drugo vozilo. Sto se mene tice ne mora da se ugradjuje ni mitraljez, dovoljno je sto postoji oklop.

Lazar 2 sa RCW 12,7 mm i ABHZ kosta 1,25 M dolara. To znaci da za cenu jednog Lazara 2 ce moci da se nabavi najmanje 15 Palanci. Lazaru je posao da prebacuje pesadijce u takozvanim srednjim brigadama (moto-mehanizovane), njihovu neposrednu opremu (dakle da prebaci pesadijsku cetu), da prevozi komandu i da prevozi ranjenike. U isitim brigadama Palanca prebacuije ostatak. U lakim (pesadijskim) brigadama Palanca prebacuje i pesadince.

Ako vozilo kosta vise od 100 k dolara, po meni, najbolje bi bilo pocepati projekat!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako sam i mislio i ti 15 komada mogu da prevezu celu cetu od 120 vojnika.
Cena od 100 000$ je prihvatljiva,ako bude manje superiska{zastita nivo ll,Run Flat]
Naoruzanje pa ni obicna turela nije potrebna za osnovni model

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Zaleteli ste mnogo....Niko ne poredi Lazara2,Patriju i azimut ili kobru itd...Lazar ima svoju ulogu za koju je namenjen,pre svega kao vozilo vatrene podske pesadiji i tu nema spora.
Ovo vozili je cisto prevozno sredstvo koje moze biti naoruzano radi odbrane.

Opet gresis. Lazar nije vozilo namenjeno za vatrenu podrsku pesadiji. Jeste moze se iskoristiti i u tu svrhu ali to zavisi od verzije. Tj prvenstveno od naoruzanja i oklopa. Vecina Lazara 2 ce biti u autobus varijanti naoruzana sa 12.7mm i u ulozi transporta trupa, saniteta... Isto tako ovo vozilo moze imati razne namene zavisno od verzija. A sa obzirom na ulogu slicnih vozila u drugim armijama sveta to je izvidjanje, komunikacije, komandno vozilo, sanitet, patrole. Znaci nije mu nikakv prioritet da bude oklopni transporter, premda se moze i u tu svrhu koristiti.

Citat:Glavna stvar sto ce Lazara biti relativno malo u naoruzanju a dosada nema vesti o kolicini
Cena ovog vozila nece biti veca od 150 000 $ u osnovnoj verziji,sto ce dovesti mogucnost da ono bude masovnije u VS

Ni jedno ni drugo vozilo nisu pravljeno za VS, i vrlo lako se moze desiti da VS ne vidi ni jedno ni drugo u svom naoruzanju.

Citat:I ovo vozilo moze da dolazi do fronta sve dok izbegava sukob sa jacima da neprodje kao Gruzijske Kobre protiv Rusa

A kako ce to da izbegava susret sa jacima. Ne pise nigde gde su ti jaci postavili zasedu. Ako mozes da izbegnes sve jace od sebe, onda je i autobus dobro prevozno sredstvo za vojsku.

Citat:Njegove prednosti su pre svega mala silueta i teze ga je primetiti,ako zagusti -gas
Lazar [i Patrija]se vidi na kilometar a verovatno se i cuje i tesko ga je promasiti ,dok sa azimutom ce to biti teze.Stvar je u taktici upotrebe...i kad pogledas odnos cene i rizika unistenja,isplati se

Poenta je u tome da se to vozilo nece koristiti za iste stvari za koje se koriste mnogo veci tockasi. Ti uporno forsiras transport trupa do prve linije fronta, a to nece biti osnovni zadatak ovog vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

On bi da celu brigadu preveze u Azimutu

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Avg 2014 16:41

CheefCoach ::Oklopni Humvey kosta 150 000 dolara! Otokar Kobra slicno. Palanca ce nejverovatnije biti od 50-100 k dolara, a blize 50.

Na osnovu cega ti to tvrdis? Otokar Cobra zna ici i preko 300 000 zavisno od verzije. Zasto onda mislis da mi mozemo napraviti iole solidno vozilo za po tebi 3-6 puta manju para? Ceo svet vozila u slicnoj kategoriji pravi po cenama od 150 000 pa na gore. Zavisno od verzije, opreme... cene odu i na preko 400 000. Jedino cemo mi napraviti nesto da valja za 50 000.

Naravno sve zavisi od opreme i verzije, ali nekako sumnjam da ce ih stancati za po 50 000 po komadu.

Dopuna: 10 Avg 2014 17:31

Evo sada sam malo listao po internetu, i po forumu i ispadne da manje vise sve sto valja a radjeno je recimo na osnovi F550 kosta od 120 000 dolara pa na gore. E sada dodaj koliko ce da kosta da ga na bilo koji nacin naoruzas, izvidjacke verzije sa svojom opremom za izvidjanje i osmatranje, sanitetske verzije, komandne.... Znaci mozda da ocekujemo da golo oklopno vozilo kosta oko 100 000. Pod uslovom da se sve napravi kvalitetno i kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Avg 2014 18:51

Za golo sam ja i pricao. Ne pricam o opremi za izvidjanje, ona je posebna. Borbena stanica me ne zanima. Preskupa je za ovakvu klasu. Patroliranje me takodje ne zanima. Ja ne planiram da idem da se vozam po Iraku. Za takve patrole je Lazar. On ima dovoljno jak oklop da moze da se zaustavi na minut i uzvrati vatru. Ovo vozilo to nema. Moralo bi da odmah bezi. Koliko je zaista precizna borbena stanica kada se vozi punom brzinom po zemljanom putu, a neprijatelj je zalegao po sumi oko puta? Buku stvara i obican ugradjeni mitraljez, koji uzgred moze i da se skine sa vozila, i da se ond akoristi iz ukopanog zaklona.

Meni treba vozilo da iznese MB 82 mm na prvu liniju. Ili da iznese ABG 30 mm na prvu liniji. Ili da dovuce artiljerijske osmatrace negde tu, pogadjas, oko prve linije. I slicne stvari. Tamo gde moze da zaluta neki metak. I sto ne bi dovozio vojsku na prvu liniju? Kada to mogu da rade TAM-ovi ili Pincovi, moze i Palanca.

Ne treba cak svako vozilo i da ima ugradjen mitraljez. U ceti je dovoljno svega nekoliko takvih mitraljeza.

Ja uvek ocekujem 2/3 cene zapadnog vozila u istoj klasi. A ova klasa kosta oko 150 k $.

Dopuna: 10 Avg 2014 18:52

Mercury ::On bi da celu brigadu preveze u Azimutu
Sve borbene delove da. I Azimut je ime proizvodjaca.

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, mikrimaus, Mercury, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekad stvarno uzmete i silujete temu...

Ajde od svega na silu napravite vozilo za sve ? I pre njega je Lazar posle 50 strana krenuo da nosi i haubicu, i top 105mm, Neve, VBR...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kako si onda u prethodnoj poruci dosao do cifre od 50 000, i cemu poredjenje sa Lazarom koji u verziji prodatoj Pakistanu (tj jos uvek nista nije prodato), ima i naoruzanje, i komunikacionu opremu.... plus osnovna zastita III i III+, pa onda izvlacimo zakljucke kako ovih golih mozemo kupiti 10 komada za cenu mnogo ozbiljnijeg i potpuno opremljenog vozila?

I naravno da ce vrsiti i transport trupa, nigde nisam ni napisao da nece, ali ce isto tako ako ga recimo nabave VS ili policija vrsiti i patrole. Mozda nismo Irak, ali imamo svoju KZB, gde isto nije nista cudno da se na nase vojnike i policajce puca. A ukoliko dodje do neke nove pobune tek ce onda biti patroliranja, kako bi se zasitile putne komunikacije. Po meni samo nema potrebe tiskati u ovakvo vozilo 2+8 vojnika. I ovih 6 deluju dosta stisnuto. Ako nekada naprave neku vecu verziju, videcemo.

VS ako i nabavi vozilo slicnog tipa to ce biti u kolicinama koje su joj potrebne za razna namenska vozila, a ne u ulozi transportera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Isto kako si ti dosao do predpostavke da ce biti 300 k. Pretpostavkom. Tara mi ne deluje kao skupo vozilo. Ali na tu pricu cemo se vratiti za koju godinu, kada prodaju neki primerak. Ili da neko posalje e-mail i da ih pita kolika ima je planirana cena.

U KZB ne sme da udje bilo sta vojno, a da ne odobri komandant KFOR-a. Jedna zandarm mi je pricao da im ne daju ni nove mitraljeze, vec koriste Browinge. Poslednje sto ce ti dati da koristis jeste vozilo sa RCW-om. Mnogo je bolje napraviti veci broj golih, ali oklopnih vozila; sa sa rupe u krovu moze da dejstvuje i Ceca sasvim uspesno. Tek kada se popune sva potrebna gola vozila, tek onda mozemo da razmisljamo o oblacenju istih.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Isto kako si ti dosao do predpostavke da ce biti 300 k. Pretpostavkom.

Ja sam predpostavio za osnovnu verziju (tj golo vozilo) cenu u rangu od 150 000 dolara, koja ce rasti zavisno od opreme i naoruzanja. Ti mi kazes da pretpostavljas da nase vozilo kosta 2/3 vozila cene zapadnog vozila u istoj klasi, i slozis se da je cena vozila u klasi 150 000, i onda u prvoj poruci pises o 50 000. to je 1/3 cene, a ne 2/3.

Citat:U KZB ne sme da udje bilo sta vojno, a da ne odobri komandant KFOR-a. Jedna zandarm mi je pricao da im ne daju ni nove mitraljeze, vec koriste Browinge. Poslednje sto ce ti dati da koristis jeste vozilo sa RCW-om. Mnogo je bolje napraviti veci broj golih, ali oklopnih vozila; sa sa rupe u krovu moze da dejstvuje i Ceca sasvim uspesno. Tek kada se popune sva potrebna gola vozila, tek onda mozemo da razmisljamo o oblacenju istih.

Kakva je to glupost pobogu? Ne daju im novije mitraljeze, ali im daju Browinge. A u cemu je krucijalna razlika? Ja bi rekao da te je taj zandarm lozio. U bazama koje se nalaze u KZB, VS ima mnogo ozbiljniju tehniku od RCWS 12.7mm U ostalom nije poenta u RCWS, ja ne vidim da se ovde neko zalaze da svako vozilo mora imati oruzanu stanicu.