Poslao: 01 Dec 2014 20:16
|
offline
- zovu me, samo Bond
- Astralni Putnik
- Pridružio: 01 Avg 2014
- Poruke: 89
- Gde živiš: Sazvezdje Oriona
|
CheefCoach ::laki007 ::WS2 ::au..
I sta kazu, oce li ovaj Azimut i u VS, ili mozda i komsiluku, ili samo za nesvrstanu bracu u Africi?
Sve su opcije otvorene...
Jel se zna cena?
Zavisi od opreme, zavisi od kolicine, ovo je osnovni model, velika je razlika ako neko hoce motor od 90 ili 140 kilovata, bolju minsku zastitu, elektronsku opremu..., sve zavisi od krajnjeg kupca, ovo je funkcionalni model i ako bih rekao bilo koju cenu stvarno ne bih bio u pravu, jer to je stvarno relativna stvar, kupac diktira cenu. Bukvalno cena moze da varira za ovakva vozila od sto do dvesta hiljada. Oprema je najskuplja...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 02 Dec 2014 11:26
|
offline
- Zorge
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
Fanđo ::@ Zorge
Da li ima svrhe otvarati posebnu stranicu foruma za inovacije i podgrupe te stranice? Po meni imalo bi svrhe jedino ako bi forumaši neku ideju iskristalisali kao dobru i onda pokušati tu ideju probiti do nadležnih bilo regularnim putem, bilo preko medija. Čak i da se ta neka ideja finalizuje - najviše što možemo da očekujemo jeste neki orden predsednika Nikolića Pare će, kao i uvek, u Srbiji neko drugi da pokupi. Ja nisam voljan da izložim ideje iz oblasti u koju sam uložio dve decenije, ali bih imao neki predlog za razmišljanje iz oblasti vatrenog oružja. Znam da Zorge tu problematiku odlično poznaje ali pre iznošenja bilo kakvog predloga treba odlučiti da li u tu priču da se upuštamo i kako.
Постоји пар "иновативих" тема на форуму: једна човек је приказао свој рад на конструисању полимерског пиштоља слободног затварача, беше још једна о пиштољу са неким, мени баш нејасно због чега компликованим механизмом, а онда су ту и оне "озбиљне" теме у "Кантини" (једна о развоју авиона, а друга о унапређењу БВП-а). Екипа са форума је показала свој колективан иноваторски дух и у теми о "Лазару", а нису изостајали и појединачни постови разбацани по темама.
Сад, ако имаш идеју, а не знаш како да је изложиш, да ли у некој новој теми или у оквиру већ постојеће теме, не либи се да се обратиш путем приватних порука неком од модера, па заједно нађите оптимално решење.
Наравно, нигде нисмо имали "пробијача" тих идеја, али некако, пре или касније сазнамо да све те идеје нису оригиналне, већ да се тога неко и негде досетио још пре о-хо-хооо... Због тога, немој бити изненађен ако ти неко "спува" ентузијазам.
Иначе, више бих волео да форуму допринесеш у области која је "твоја шољица чаја", а не у ономе што те само је заинтригирало.
Још нешто везано за идеју коју ћеш изнети на форум и то што помињеш да си новинар. Од када сам је на форуму, било је два или три човека који су се декларисали као новинари. Оно што им је, по мом мишљењу (формираном на основу њиховог стила писања и односа према саговорницима), било заједничко, јесте да су сви били надобудне егоцентричне др.......је. Биће ми драго ако ти својим писањем и односом према саговорницима искочиш из тог шаблона.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2014 21:00
|
offline
- Fanđo
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 24 Nov 2014
- Poruke: 19
|
@ laki007
Stvarno bih zatvorio temu o Tari. Podsećam Vas da je to bio prvi jugoslovenski brzohodni motor koji nije imao dovoljno snage, da je koncepcijski već bio na "izdisaju" jer je bio motor sa vrtložnom komorom a mnogi su već imali motore sa direktnim ubrizgavanjem goriva. Zamara me ta priča o komunističkom konceptu proizvodnje koji je imao za cilj da se što veći procenat delova proizvodi u SFRJ. Mučio se "Petar Drapšin" da napravi klipove za taj motor, dugotrajnost motora je bila upitna - jedno su ispitivanja na probnom stolu (motornoj kočnici) a drugo po planinama i potocima. Dalje, promašaj je kopiranje pincgauera jer je to vozilo izgubilo namenu. Čemu je služilo??? Nikakva nosivost, nikakva zaštita, nikakva bezbednost prilikom sudara na civilnim drumovima itd.
Čini mi se da ste umešani u razvoj Azimuta jer sam video da ste postavili ekskluzivne fotografije unutrašnjosti. Ja sam dobronamerno u nekom od prethodnih postova predložio neke naše dizajnere jer sam siguran da bi odličan dizaj doprineo ugledu nepoznate firme i nekim budućim poslovima. Nervira me što naša vojna industrija i dalje radi kao u vreme Tita - samo kopije - od kalašnjikova do Lazara i Azimuta. Zašto ste za pogon i prenosni mehanizam uzeli ono što je u proizvodnji više od pola veka? Tvrdim da imamo dovoljno pameti da nappravimo jedan nulti primerak nekog vozila koje na nekoj izložbi na Zapadu izazvalo nevericu i oduševljenje. Kako je moguće da u Hrvatskoj jedan proizvođač pravi električni superautomobil koji je zvanični auto direktora trka E Formule??? Da li znate da je taj Rimac pre dvadeset godina počeo tjuniranjem juga i da je njegov jugo sa dva motora na trkama uzbrzanja pobeđivao nabudđene BMW-e i ferarije??? Njegov automobil koji izvozi širom sveta danas košta oko milion i po dolara!!!! Naravno, Rimac nije jedini u Hrvatskoj ima još nekoliko desetina pronalazača koji rade SVETSKE projekte. Opet u Sloveniji neki lik napravio aplikaciju za Android telefone i danas na berzi taj program vredi preko milijardu dolara. Da, milijardu. Ako ste spremni za radikalno nove konstrukcije - javi te mi se, ako ne želim Vam što više uspeha. Svaki uspeh u bankrot Srbiji je dobrodošao i na dobrobit je svih nas, mada to mnoggi ne shvataju i ovde preovladava zavist i sujeta. Što se tiče dizajna mogao bih da vam okačim desetak fotografija koje sam video na ovom forumu, ali to bi opet bilo kopiranje. Znam da je novac uvek problem ali provereni dizajneri su kada se podvuče crta najjeftiniji samo onaj ko im daje zadatak mora da ima viziju kako želi da izgleda proizvod.
Pozdrav.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2014 21:11
|
offline
- zovu me, samo Bond
- Astralni Putnik
- Pridružio: 01 Avg 2014
- Poruke: 89
- Gde živiš: Sazvezdje Oriona
|
Fanđo ::@ laki007
Čini mi se da ste umešani u razvoj Azimuta jer sam video da ste postavili ekskluzivne fotografije unutrašnjosti. Ja sam dobronamerno u nekom od prethodnih postova predložio neke naše dizajnere jer sam siguran da bi odličan dizaj doprineo ugledu nepoznate firme i nekim budućim poslovima. Nervira me što naša vojna industrija i dalje radi kao u vreme Tita - samo kopije - od kalašnjikova do Lazara i Azimuta. Zašto ste za pogon i prenosni mehanizam uzeli ono što je u proizvodnji više od pola veka? Tvrdim da imamo dovoljno pameti da nappravimo jedan nulti primerak nekog vozila koje na nekoj izložbi na Zapadu izazvalo nevericu i oduševljenje. Kako je moguće da u Hrvatskoj jedan proizvođač pravi električni superautomobil koji je zvanični auto direktora trka E Formule??? Da li znate da je taj Rimac pre dvadeset godina počeo tjuniranjem juga i da je njegov jugo sa dva motora na trkama uzbrzanja pobeđivao nabudđene BMW-e i ferarije??? Njegov automobil koji izvozi širom sveta danas košta oko milion i po dolara!!!! Naravno, Rimac nije jedini u Hrvatskoj ima još nekoliko desetina pronalazača koji rade SVETSKE projekte. Opet u Sloveniji neki lik napravio aplikaciju za Android telefone i danas na berzi taj program vredi preko milijardu dolara. Da, milijardu. Ako ste spremni za radikalno nove konstrukcije - javi te mi se, ako ne želim Vam što više uspeha. Svaki uspeh u bankrot Srbiji je dobrodošao i na dobrobit je svih nas, mada to mnoggi ne shvataju i ovde preovladava zavist i sujeta. Što se tiče dizajna mogao bih da vam okačim desetak fotografija koje sam video na ovom forumu, ali to bi opet bilo kopiranje. Znam da je novac uvek problem ali provereni dizajneri su kada se podvuče crta najjeftiniji samo onaj ko im daje zadatak mora da ima viziju kako želi da izgleda proizvod.
Pozdrav.
Ja vama predlazem da vi njih kontaktirate kao sto je vec neko rekao ovde pre(www.azimuth-dps.rs/kontakt), sa svim ovde sto ste naveli sam upoznat, vidim i ja sta se desava oko nas. Za uspesan projekat je sigurno potrebno da se sve poklopi, kako proizvod, kvalitet, tako i marketing a naravno i da se to opet sve proda. Pozdrav
PS:slike nisu ekskluzivne ima ih u casopisima
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2014 21:15
|
offline
- CheefCoach
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Pameti cemo jos i skupiti, ali neko tu pamet mora i da plati. Palanka i kao kopija, ima svog kupca. To opravdava ulaganje u razvoj sredstva. VS nema vozilo takve klase, i postoji mesto za njega. Cena nije tako visoka da ne moze da se nabavi i po koji komad.
Jugoslavija je radila pametno, prvo kopirala i kopovala licence i pekla zanata, a posle... Pa taj deo se nije realizovao iz poznatih geopolitickih desavanja.
Na Palubi je Dzumba pisao o Tari, a on je ucestvovao u testiranju iste za JNA. Problem je bio da je vesanje bilo isuvise nisko i da je skupljalo blato. Garant je tu bilo i drugih problema, ali izvestaj je ukratko glasio da vozilo nije za vojne potrebe.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2014 23:31
|
offline
- Fanđo
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 24 Nov 2014
- Poruke: 19
|
@ laki007
Hvala na savetu. Koliko sam shvatio iz nekoliko postova različitih autora ovo čudo je od britanskih i slovenačkih delova sklopljeno u Srbiji. Jedino nisam razumeo baš najbolje slovenački jezik, čini mi se da se u tekstu govori da je motor napred a na ilustraciji izgleda da je pogonska grupa smeštena centralno kao kod hamvija/hamera.
Imam utisak da je ovo sklepano za zemlje četvrtog sveta pa su konstrukcija, i posebno dizajn, suviše klasični. Zaključio sam da se ova firma neće upuštati u borbu sa Zapadnim konkurentima po pitanju najnaprednih rešenja pa je besmisleno da im se sa mojim predlozima javljam.
Da bi me bolje razumeli ispričaću posetiocima foruma jednu ISTINU:
1. Posle 2000. na insistiranje najboljih naših stručnjaka objavio sam u NIN-u tekst kako bi Zastava automobili tebala da se privatizuje. Fabrika je bila u lošem stanju posle bombardovanja i bez sredstava za razvoj novog modela. U Srbiji je tada bilo registovano preko milion i po putničkih vozila i po svim svetskim kriterijumima naše tržište je vapilo za najmanje 150.000 novih automobila ako se računa da je u EU prosečni životni vek vozila 10 godina. Svima je bilo jasno da strani investitor neće kupiti fabriku već naše tržište. Zbog toga je bio predlože slovenački model da bi se investitoru isplatila investicija u roku od 4 godine a da bi mi imali novu fabriku koja bi proizvodila najsavremeniji model niže srednje klase. To bi se uradilo sledećom carinskom stopom: prve godine carina na uvozna vozila 100%, druge 75%, treće 50%, četvrte 25% i pete ukidanje carine za vozila iz EU.
2. Pežo je bio IZUZETNO zainteresovan za taj model i preuzimanje ne samo fabrike Zastava već i fabrike motora iz Rakovice. Ali su u roku od dva meseca otišle dve totalno različite srpske delegacije u Pariz da dve totalno različite priče - verovatno se radilo o korupciji. Francuzi su zaključili da su Srbi "poludeli" i prekinuli su razgovore pre nego što su i zvanično počeli.
3. Posle se DS vlada obraća našim stručnjacima (Mašinski fakultet iz Beograda plus profesor Gruden iz Poršea kao i pokojni konstruktor motora iz Opela inžinjer Tadija Jurković) da izrade petogodišnji plan razvoja autoindustije. Ubistvom Đinđića petogodišnji plan propada ali se nastavlja sa pokušajima da se modernizuju proizvodi Zastave. Pokojni Tadija Jurković osim prenošenja silnog znanja fabrici motora 21. Maj (postupak livenja šupljeg bregastog vratila, odbel liv, lomljena klipnjača itd.) donosi kompletan projekat nemačke firme koja je uradila robotizaciju menjača opel korse (to nije klasičan automatski menjač) da se isto uradi i za jugo koji je verovatno u svetskoj istoriji automobilizma imao najneprecizniju ručicu menjača što je bila ogromna zamerka na svim stranim tžištima. Rukovodstvo Zastave taj predlog odbija. Istovremeno iz Kragujevca se stalno minira osavremenjavanje motora fabrici u Rakovici pa jedan lobi komunjara iz Kragujevca odlučuje da u jugo ugradi motor tojote jaris 1.0 koji je te godine proglašen za najbolji na svetu u svojoj kategoti ALI JE PROGLAŠEN I ZA APSOLUTNO NAJBOLJI MOTOR U SVIM KLASAMA!!! Ugradnju motora vrši firma Centar S iz Beograda i dobija se rezultat da je jugo startniji, ima veću maksimalnu brzinu a prosečna potrošnja mu je bila manja za 3,0 litra!!!!
3. Druga grupa oko bivšeg Geneksovog UDBAŠKOG direktora pobeđuje i u jugo ugrađuje ZASTARELI benzinski motor firme Pežo koji čak nije imao ni hidraulične podizače ventila?!?! Obrazloženje je bilo da je "jarisov" motor preskup A BIO JE SKUPLJI SVEGA 200 EVRA PO KOMADU!!!! Ja se svađam sa nekim direktorima fabrike Zastava i zahtevam da se kupcima omogući da biraju koji će motor pa da jugo sa DMB od 55 KS košta 3.700 evra, sa pežo 60 KS da košta 4.000 evra a da sa jarisovim motorom košta tih 200 evra skuplje, odnosno 4.200 evra. To se glatko odbija iako sam im pretio ministrom privrede što se tek posle godinu dana i desilo kada se mutavi ljubitelj sova setio da otera Geneksovog UDBAŠA.
4. Mirko Alvirović godinama u emisijama na RTS-u spominje kako jugo ima zastareli dizajn i da je to njegova glavna mana. Rukovodstvo Zastave uspostavlja kontakt sa malo poznatom dizajnerskom kućom iz Italije i dobijamo redizajniranog juga u stilu NINDŽA KORNJAČE. Kupuju se alati za livenje novih plastičnih branika i sajtni i rukovodstvo Zastave donosi odluku da se gasi prodaja "klasičnog" juga već da se prodaje samo taj redizajnirani model. Ja saznajem od jednog pričljivog direktora Zastave (kojem je kardiolog rekao da kada ga zaboli srce drmne koju ljutu, što je ovaj redovno radio) da je cena te glupave, nefunkcionalne plastike 300 evra i da jugo mora da poskupi na 4.200 evra. Govori mi kako su spremili priču za javnost da je Zastava prodavala jugo za 3.500 evra za vreme sankcija (preračunato iz maraka) odnosno bez zarade kako bi pomogli jadnom narodu. JA GA MOLIM DA PORED NINDŽA JUGA OSTAVE U PROIZVODNJI I ONAJ SA BRANICIMA OD PRE 20 GODINA ALI SA JARISOVIM MOTOROM PA NEKA NAROD BIRA - NEKOM JE BITNIJA LEPOTA A NEKOM POTROŠNJA. Pitao me je da li sam lud??? ZAKLJUČIO SAM DA SAM LUD JER OD KAKO POSTOJI KOMUNJARSKA FABRIKA ZASTAVA AUTOMOBLI NIJE UTVRĐENO KOLIKO SU AUTOMOBILA POKLONILI, KOLIKO SU "TESTIRALI" ALI SE POUZDANO ZNA DA NIJEDAN GENERALNI DIREKTOR FABRIKE NIJE DOPAO ZATVORA.
Sve je jasno, ja sam lud a oni su pametni. Uzgred jedan od direktora propale fabrike kamiona Zastava je ćerku školovao za glumicu - u Londonu.
I kako ja sad da zovem Azimut i da im objasnim šta treba da naprave? Da li su tamo mlađi ljudi otvorenog uma ili straiji pred penzijom? Stariji koji se možda drže devize bolje vrabac u Angoli nego orao u Parizu.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2014 23:49
|
offline
- CheefCoach
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Vodja projekta Crna Divokoza je Anastas Paligoric. Coveka poznajem samo iz prica po forumima, ali ono sto se prica o njemu jeste da je on genije. Njegov projekat je Nora, i vucena i samohodna. I stariji je gospodin. Firma Azimut je privatna.
Tako da ako ti njima posaljes predlog, oni ce ga najverovatnije razmotriti. Ili baciti u korpu. Ali tebi je savest mirna. Koliko mi je poznato poreski obveznici nisu direktno ulagali ni u firmu, ni u projekat (sto ne mora da znaci da sam u pravu). Znaci ako prave stetu prave je sebi, a ne i drustvu.
Vozilo je u fazi funkcionalnog modela. Znaci ispituju funkcionalnost i tehnicku ispravnost istog. U ovoj fazi se ne moze ocekivati nekakvo ulepsavanje, ali je sada vreme da se daju predlozi za to.
|
|
|
|
Poslao: 03 Dec 2014 11:00
|
offline
- Fanđo
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 24 Nov 2014
- Poruke: 19
|
@ CheefCoach
Hvala na Vašoj upornosti. Zorge mi je prebacio neke postove u rubriku o Tari koju ja sad nisam mogao ponovo da nađem. Anastas Paligorić je možda vrhunski konstruktor (tenka) ali mi se čini da mu poznavanje svetskog tržišta nije baš najjača strana. Na Partneru iz 2013 je ponovo je hvalio Taru youtube.com/watch?v=VXoE6XQBexs
Ja bih mu na to dao protiv argumente. Superior 6x6 all-wheel drive technology, AMG V8 biturbo power and looks that leave no room for any doubt: the Mercedes-Benz G 63 AMG 6x6 near-series show vehicle is an off-roader which represents the last word in forward-thrusting power far from the beaten track. 400 kW
(544 hp), a 6x6 drive, low-range ratio, five differential locks, portal axles, tyre pressure control system and a special chassis allow this pickup to make good progress in environments where the concept of individual mobility normally bites the dust as soon as the road ends.
THE NUMBERS
5461cc, V8, 6WD, 540bhp, 561lb ft, 13.4mpg, 0-62mph in 7.0secs, 100mph, 3850kg
Dakle kako jedan superluksuzan terenac sa V8 motorom od 5,5 litara radne zapermine i šest točkova ima masu od 3.850 kg a smejurija od Tare ima 3,5 tona??? Naravno, ovo nije post o Tari da ga Zorge ne bi prebacio u drugu rubriku već je ilustracija konzervativnog mišljenja gospodina Poligorića koji je vodeći konstruktor Azimuta. Zato ja stalno isnosim zamerke na račun Azimuta. Međutim, po meni nije problem u tome da naši ne umeju da konstruišu perspektivno vozilo već da uopšte ne percipiraju budući razvoj dotične tehnike, da ne prate najmodernije trendove i da LOŠE procenjuju ciljnu grupu kupaca. Ograničili su se samo na vojsku i policiju i to država četvrtog sveta.
|
|
|
|
Poslao: 03 Dec 2014 11:48
|
offline
- zovu me, samo Bond
- Astralni Putnik
- Pridružio: 01 Avg 2014
- Poruke: 89
- Gde živiš: Sazvezdje Oriona
|
Fanđo ::@ CheefCoach
Hvala na Vašoj upornosti. Zorge mi je prebacio neke postove u rubriku o Tari koju ja sad nisam mogao ponovo da nađem. Anastas Paligorić je možda vrhunski konstruktor (tenka) ali mi se čini da mu poznavanje svetskog tržišta nije baš najjača strana. Na Partneru iz 2013 je ponovo je hvalio Taru youtube.com/watch?v=VXoE6XQBexs
Ja bih mu na to dao protiv argumente. Superior 6x6 all-wheel drive technology, AMG V8 biturbo power and looks that leave no room for any doubt: the Mercedes-Benz G 63 AMG 6x6 near-series show vehicle is an off-roader which represents the last word in forward-thrusting power far from the beaten track. 400 kW
(544 hp), a 6x6 drive, low-range ratio, five differential locks, portal axles, tyre pressure control system and a special chassis allow this pickup to make good progress in environments where the concept of individual mobility normally bites the dust as soon as the road ends.
THE NUMBERS
5461cc, V8, 6WD, 540bhp, 561lb ft, 13.4mpg, 0-62mph in 7.0secs, 100mph, 3850kg
Dakle kako jedan superluksuzan terenac sa V8 motorom od 5,5 litara radne zapermine i šest točkova ima masu od 3.850 kg a smejurija od Tare ima 3,5 tona??? Naravno, ovo nije post o Tari da ga Zorge ne bi prebacio u drugu rubriku već je ilustracija konzervativnog mišljenja gospodina Poligorića koji je vodeći konstruktor Azimuta. Zato ja stalno isnosim zamerke na račun Azimuta. Međutim, po meni nije problem u tome da naši ne umeju da konstruišu perspektivno vozilo već da uopšte ne percipiraju budući razvoj dotične tehnike, da ne prate najmodernije trendove i da LOŠE procenjuju ciljnu grupu kupaca. Ograničili su se samo na vojsku i policiju i to država četvrtog sveta.
Meni nije jasno sta AMG ima od vojnog programa
|
|
|
|
Poslao: 03 Dec 2014 13:16
|
offline
- Fanđo
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 24 Nov 2014
- Poruke: 19
|
Napisano: 03 Dec 2014 13:15
@ laki007
Zorgi je zabranio da u ovoj rubrici pišemo o Tari. Ja sam naveo samo AMG verziju VOJNOG PUHA Austrijske vojske 6x6 ka primer da vozilo sa motorčinom od 5,5 litara metar duže i pola metra šire je skooro iste mase kao propala Tara. Da li je Tara otporna na metke? Da li ima bolju prohodnost od puha 6x6? Da li ima veću nosivost? Nema,nema i nema. Čitajući novine pre mesec dana video sam da su se radnici IMR-a i IMT-a pobunili jer jedan ISTI direktor obavlja funkcije direktora u oba preduzeća i priva DVE plate. Tara bi mogla da se oživi kada bi se bacilii u kantu za smeće IMR-ov motor, menjač i transmisija. Treba zadržavti samo karoseriju, proširiti razmak točkova uvesti vazdušne jastuke, redizajnirati prednji deo i kupiti pogonsku grupu od npr. neke japanske fabrike. Pretpostavljam da je Tara kompletno u vlasništvu fabrike IMR i da su konstruktori, a među njima i Paligorić, naterani da se iskoristi zastareli pogonski sklop IMR-a. Hej, to je bilo zastarelo pre tačno 20 godina!!! Sasvim druga priča je Azimut, motor po želji kupca a na upravljaču se vidi oznaka firme Lend Rover što može da znači da su koristili njihove transmisije.
Dopuna: 03 Dec 2014 13:16
Vazdušne jastuke za oslanjanje točkova.
|
|
|
|