Poslao: 24 Mar 2016 22:34
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
Zasto jednostavno kad moze komplikovano!
Poenta je da te kosine i spoj u ostru ivicu po sredini karoserije su razmisljanje iz daleke proslosti - kao npr. oklop na staroj Pragi. To nema smisla za STANAG 1/2 oklop. A oklop i sa tim kosim stranicama sigurno nece zaustaviti proboj 12,7mm metka ...ili zolje ...jer oklop mora biti relativno tanak ... verovatno 8 mm maksimum da bi tezina bila ispod 5 tona ...dakle STANAG 2 maksimum!!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 00:16
|
offline
- Pridružio: 07 Feb 2015
- Poruke: 141
|
Kosine i slicno na stranu, ja ko shvaba tralala o mehnici.
Prvo ovaj auto ima siri trag tockova od standardnog. Znaci ceo donji postroj je siri pa i trag tockova. To je relativno cest "trik" koji se koristi kod blindiranih Toyota serije 70 radi povecane stabilnosti.
Drugo, hod tocka je sasvim dovoljan da se predje koliko god hocete terenskih kilometara. Sa istim tim hodom tocka talibani i ostali shoshoni ratuju vec deceninama i nikome nije smetalo, a ako njima ne verujete, verujte meni da mozete stici i na kraj sveta sa tim gibnjevima, i vrlo su pouzdani.
Trece, branika ima dva modela, ako pazljivo pogledate jedan je "zatvoren" a drugi "otvoren".
Znaci mehanika vesanje i slicno ne dirati ni pod razno.
Nagibe, mozda ~ ...mada...
Kad bi smanjili broj clanova posade sa 2+8, na 2+6 sa vandernom upotrebom na 2+8 onda bi ovo bio pun pogodak. Imajte takodje na umu da je ovo vozilo koje pokriva vrlo definisanu trzisnu nisu, kojoj ne pripadaju ni COBRA 2 ni Acmatov Bastion, oba oslonjeni na kamione "petotonce".
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 00:31
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Kose stranice valjda nisu samo za zastitu od cvrstih projktila (metkova i sl), vec sluze i za zastitu od udarnog talasa, koji se bolje razbije kada su stranice nagnute.
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 08:19
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28805
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Ja verujem da bi rešenje nagiba oklopa kao kod Pume 4x4 bilo poboljšanje sa više aspekata.
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 10:10
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
Da li Talibani upotrebljavaju istu sasiju ...da ...ali ne sa 2 tone oklopa na toj sasiji ...sa visokim CG. Treba samo pogledati te Taliban Tojote kad natovare 23mm dvocevac - sve bude jasno. Razumem da vesanje ne moze da se menja ...to je Tojota ...i to je to. Ali cinjenica je da ta sasija nije bas najbolja za ovoliko oklopa - i putnika.
@aramis s ..... potpisujem. To resenje na Pumi je u sustini sto sam predlagao. Ravna vertikalna povrsina na srednjem delu bocnih strana.
Mnogi mogu da misle da je moja kritika zlonamerna - u stvari situacija je 100% suprotna ... kritika uvek treba da se primi na konstruktivan nacin.
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 10:22
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28805
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Ovde se po otvorenim vratima može videti ugao kosina. Čak je i ovaj srednji deo pod blagim uglom.
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 16:05
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20226
|
Ugao manji od 30-40 stepeni ne doprinosi znacajno rikosetu. Ali pomaze kod sile bozje drugih stvari.
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 16:40
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
bojank ::Ugao manji od 30-40 stepeni ne doprinosi znacajno rikosetu. Ali pomaze kod sile bozje drugih stvari.
Shvatam sta hoces da kazes, ali si me zbunio; odakle meris ugao, od horizontale ili od vertikale? Kod cega sve pomaze?
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2016 19:42
|
offline
- Pridružio: 07 Feb 2015
- Poruke: 141
|
Napisano: 25 Mar 2016 19:28
Dok2015 ::Da li Talibani upotrebljavaju istu sasiju ...da ...ali ne sa 2 tone oklopa na toj sasiji ...sa visokim CG. Treba samo pogledati te Taliban Tojote kad natovare 23mm dvocevac - sve bude jasno. Razumem da vesanje ne moze da se menja ...to je Tojota ...i to je to. Ali cinjenica je da ta sasija nije bas najbolja za ovoliko oklopa - i putnika.
@aramis s ..... potpisujem. To resenje na Pumi je u sustini sto sam predlagao. Ravna vertikalna povrsina na srednjem delu bocnih strana.
Mnogi mogu da misle da je moja kritika zlonamerna - u stvari situacija je 100% suprotna ... kritika uvek treba da se primi na konstruktivan nacin.
Na Toyote retko ide top 23mm, uglavnom je to dvocevno orudje kalibra 14,5mm. Sasija je odlicna za toliko oklopa, i na toj sasiji prave mnogi proizvodjaci ukljucujuci renomirane svetske kuce - jankel.com/hunter-ppv Link postavljam primera radi a takvih nadgradnji imate jako mnogo na internetu. Sto se nosivosti tice, u nebrojeno prilika sam licno bio svedok da se po 15ak boraca vozi sedeci na punom tovarnom sanduku municije i voze se bez problema van terena, i sve to na fabrickim pick up-ovima. Takodje sto se tereta tice, ja sam u pratnji imao taj dvocevnim 14,5mm na LC70 i jednom prilikom smo presli 1500km van puta a da se zaglavio jednom. Do duse bio je v8 benzinac. Cak sam ga tada i slikao, a slika je okacena ovde na forumu, na drugoj temi. A zaglavio se tako sto je vozac isao pored kolone pa je zaobilazio panj i naisao na drugi panj i nabo se tako da se to drvo uvuklo bocno u motorski prostor i pri tom podigao taj tocak. Pa posto je bila kaljuga kad je stao morala je posada da ga gura nazad.
Ako nekome treba vise taj onda uzme vecu sasiju pa nema oklopni automobil nego ima oklopni transporter ili borbeno vozilo ili mrap i slicno.
Sto se tice terenske voznje, ja sticem utisak da provejava nepoznavanje i nerazumevanje sta je uopste voznja van puta, ili popularno zvani off-road. Pa odatle i preterana ocekivanja oko voznih karakteristika terenskih vozila, ukljucujuci i ovo. Voznja van puta, a pogotovu u vojsci, nije nasumicno kretanja vozila bilo gde i svugde po terenu, nego planirana radnja na unapred odabranim zemljisnim prostorijama, a sve u skladu sa zadatkom ali i mogucnostima vozila i posade. Svaki konvoj kojim sam se ja kretao mora da ima naoruzanu izvidnicu koja javlja da li je put prohodan imajuci na umu najslabijeg (sto se tice prohodnosti) u konvoju. Pored ovoga, mnogo mnogo bitnija stvar za kretanje van puta od vesanja su gume. Ako imas dobru saru i gumu stici ces i sa 4x2 vozilom gde hoces. Sta vise veliki broj vozaca sa kojima sam se ja sretao a koji rade po "pravim" terenima, izbegava da koristi pogon na svim tockovima, iz straha da ne osteti prenos, i koristi ga vrlo oprezno i selektivno samo onda kada je to bas neophodno i zivotno vazno, a do tada ide sa zadnjim pogonom bez problema stotinama kilometara po terenu.
Sve ovo govorim da shvatite da je ovaj oklopni auto upravo ono sto i mnogi drugi nude i da se ovi ljudi iz Azimuta pridruju trzisnoj utakmici u odredjenoj ligi za koju postoji ogromno trziste. Ovo nije dream APC srpske vojske. Ovakav auto treba da ima svaka stanica policije da kad imaju neku situaciju ne razmisljaju da li ce pijani ludak da ih izbisi tetejcem dok sede u zastavama 10 i sl. Da vojska moze da se krece relativno zasticena na 90% lokacija po kojima se krece. A tamo gde treba, nek nadju jace.
Sto se oblika tice, ja sam u ranijem postu naveo da je cena usko povezana sa tehnologijom izrade. Najjeftinije je variti ravne ploce, jer ti za to ne treba mnogo masina i znanja. Ako treba organizovati neke krive oblike onda i cena raste znacajno. I jos jednom da se vratim na podvoz ovog auta. Upravo je to najbolji deo ovog automobila, jer obezbedjuje klijentima da ga servisiraju bilo gde na svetu po maloj ceni. Male firme poput Azimuta ne zive od vojnih kupovina, nego od kupovina svih drugih firmi koje imaju potrebu za kvalitetnom zastitom po povoljnoj ceni. A tim malim kupcima treba mehanika koju mogu jeftino da odrzavaju. Pola Afrike je u nekakvim ratovima, a po tim mestima rade mnoge mnoge firme koje upravo kupuju ovakve proizvode. Znaci nije toyota 70 najbolja jer ide najblje, nego jer se prodaje i odrzava najbolje. Ovde je neko rekao kako treba da se ugledaju na Bastion Acmata. Ja se pitam da li je iko na forumu imao ili vozio VLRA1 ili 2? VLRA1 je imao prekins motor, najjednostavniji moguc i jos ga je bilo lako servisirati, a onda je VLRA2 uzeo indijski Volvo motor, i to niko van francuske kasarne ne ume da odrzava, pa vi sracunajte ko je spreman u Africi da plati francuski radni cas kad ti kamion (ili oklopni auto) ode u servis.
Dopuna: 25 Mar 2016 19:40
I evo ga taj Bastion, naopacke. I sad u postu gore kazu kolege da se Azimut ugleda na ovaj bastion, a on isto lisnati gibnjevi, isto visok, i to koliko visok kad su ga ovi na ravnom putu prevrnuli. Da je bio Azimut, odvezli bi ga lepo u servis Toyote tri ulice dalje, a za ovog je dolazila ekipa iz Gabona da ga opravi.
Dopuna: 25 Mar 2016 19:42
A evo ga jos jednom i 14,5mm... zaglavljen
|
|
|
|