MRAP M-20 6x6

• 1Ovo se svidja korisniku: MarKhan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi cena:
- za Milos 4x4 mislim da je momcadija trazila 450-550k
- Lazar-3 700-750k
- MRAP M-20 bi trebao da bude ispod 250k (blize 200 za osnovnu verziju). Ovde dosta zavisi od toga da li ce ostati isti motor i menjac, kao i da li ce se ugradjivati DUBS, dodatna oprema, savremenija sedista itd.
Primera radi, zapadna sedista za MRAP, sertifikovana, sa vesanjem na plafon, zastitom za glavu i osloncem za noge kostaju oko 4000usd/kom...pa puta 12...48.000usd samo za sedista.

I dalje sam zagovornik ideje da se nakon 6x6 napravi i manja, mobilnija i laksa 4x4 verzija MRAP-a poput francuskog BASTION-a (2+8 ): https://www.arquus-defense.com/bastion
Prakticno, sa M-20 izbacili bi jednu zadnju osovinu i ova bocna vrata.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Nebo_M, zlaya011, goxin, kib0, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo,

Nisam ni rekao da nemaš. A žurke sličnim onim koje sam opisao sam doživeo lično.

Ali pogledaj šta sam napisao šta bi i za koga trebalo da ide. Tako da ti po mojoj logici ne bi ni ušao tamo a da nisi u Milošu ili Lazaru 3.

Ali, vojsku ove države ne čine samo profesionalci, niti aktivna vojska, već i rezerva. Kao i vojnici na dobrovoljnom služenju vojnog roka. A možda uskoro i redovni vojnici. A onda ulazimo u račun velikih brojeva, i što se tiče nabavne cene, i što se tiče održavanja, i što se tiče potrošnog materijala.

A za sve one koji govore o desetinama ili stotinama miliona dolara kao o sići, pa lepo frajeri zaradite iste, i poklonite državi za opremanje kompletne vojske Lazarima 3 i Milošima. Pri tome u priču uračunajte i osavremenjavanje BVP M-80, tenka M-84, i drugih sredstava. 300 miliona ovde, 300 miliona onde, milijarda ovamo, milijarda tamo, svašta se nešto nakupi.

Ali, šta je to za nas. Samo, svi koji tako pričaju neka za sebe zarade godišnje čisto (neto platu) jedno 20000 eura. I neka uspeju da odvoje jedno 10000 hiljade godišnje na stranu. Inače, to je blizu 30000 eura bruto. A pri tome o milijardama kao sići pričaju oni sa mesečnom platom 300-400 eura.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

poljoprivreda ::
Primera radi, zapadna sedista za MRAP, sertifikovana, sa vesanjem na plafon, zastitom za glavu i osloncem za noge kostaju oko 4000usd/kom...pa puta 12...48.000usd samo za sedista.


Nema potrebe za kupovinom sedista. Evo vec je vidljiv napredak u odnosu na ona u Lazaru i Milosu. Neka daju dvojici inzinjera 2 nedelje za projektovanje i 2 nedelje za testiranje i vec u drugom mesecu ce imati sedista koja se mogu kod nas napraviti po promilu cene zapadnih a sa 85% pogodnih osobina. Dakle fleksibilna montaza na plafon, da budu udobna na duze relacije i napravljena od izdrzivog i negorivog materijala. Deluje da ovde postoji bar neka vrsta plivajuceg poda pa cak i da izuzmu oslonac za noge ajde ali to svakako niej skupa stavka. I pojaseve u 3 ili 5 tacaka mogu lako obezbediti, to se vec proizovdi po Srbiji u komponentama.
Dakle samo malo volje i resursa i eto nam jedan univerzalan a pogodan tip sedista.

• 5Ovo se svidja korisnicima: cikadeda, nemkea71, peruni, hatman, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако може да се манемо прича о платама, пемзијама, дечијем додатку, социјали и сл. Има тамо форум рад и социјална политика.

Хвала.

Са тим сиротињским партизанским-јна менталитетом смо догурали довде.

• 8Ovo se svidja korisnicima: goxin, h8propaganda, kib0, zixmix, amaterSRB, Bahuss, dani.tomic, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da ti prestaneš da se frljaš sa stotinama miliona eura kao sa sićom, i ja ću odmah prestati da pričam o platama.

Jer za razliku od većine ovde ja nisam korisnik budžeta, već ga punim, i to kud i kamo više nego 80% ljudi u ovoj državi pojedinačno. Pa me malo izbiju ospice kada pojedini o milijardama pričaju kao o sići, pogotovu ako neki od njih nisu u stanju da zarade više od 300-400 eura mesećno. Ili žive na državnoj sisi, i troše pare kojima i ja punim budžet.

• 7Ovo se svidja korisnicima: mgaji21, bojank, peruni, zixmix, amaterSRB, ILGromovnik, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja razumem da je ljudima drago kad se nesto desava u nasoj namenskoj industriji. I meni je drago. Al ne treba mnogo truda da se realno sagleda sta nam je prikazano. Prikazan nam je jos jedan u nizu funkcionalni model i nedovrseni poluproizvod. Predstavljen nam je kao vrhunac tehnologije. Ta predstava nije za one koji znaju sta gledaju, ta predstava je za one koji pojmanemaju u sta gledaju i za one koji nisu sposobni da sami uoce nedostatke.

Predstavljen nam je oklopljeni kamion. Nikakvo cudo savremene tehnologije, nista sto se nije moglo uraditi pre 30-50 godina. Pritom nije ni zavrsen, nije receno ovo sto vidite ide u serijsku proizvodnju sutra, vec je predstavljena ideja kako bi nesto moglo da izgleda.


Da li je ovakvo sredstvo potrebno VS. Pa jeste i o tome ne treba diskutovati. Sirom sveta postoje manje vise slicna resenja. Slicna sredstva poseduju mnogo vece sile nego sto je VS. Slicna sredstva su se dokazala u borbenim situacijama.


Miloradovic je vise puta javno rekao sta radi, a to je da presdstavlja ideju, a onda trazi ko je spreman finansijski da podrzi tu ideju. Odatle imamo gomilu funkcionalnih modela koji su predstavljeni u protekloj deceniji, a vecina nije zazivela.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vladetije, ILGromovnik, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miodrag

Ма кога брига за твоје пуњење буџета, пуним га и ја па шта, јел треба да ти дамо значку за то. Ако привређујеш твоје је да га пуниш а држава троши како мисли да треба а ја се залажем да војска буде што боље опремљена. Simple as that.

Btw, много више од војске нас коштају хорде лопова који пљачкају државу и ако негде треба да режемо, ту треба а не на војсци.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, babaroga, Shtex, kib0, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo, pročitaj šta sam napisao ko i kako treba da se opremi i sa čim.

Drugo, ako hoćeš da trošiš milijarde na ovo ili ono, zaradi ih brate. Ja neću da ih trošim bez potrebe, ne želim da ih trošim nenamenski, ko tako hoće neka ih zaradi sam i pokloni državi.

Ili, tvojim rečnikom, i tvojom logikom, koga je briga za to šta ti hoćeš, i za šta se zalažeš. Država je odlučila šta je za nju racionalno trošenje budžeta, i tvoje je samo da to prihvatiš. Vidiš kako je lepa tvoja vlastita logika kada se primeni na tebe?

Treće, to što neko krade, ili rasipa, nije opravdanje da krade i rasipa neko drugi. Ako neko puni budžet, on očekuje da ga onaj ko je izabran racionalno troši, i da ne krade. To što je u praksi drugačije, to je druga priča.

Ali, to nije razlog da ne podržim racionalno razmišljanje i racionalnu odluku. A ovo vozilo je racionalna odluka, sviđalo se to meni, tebi, ili bilo kome drugom. Uz ispravljanje opravdanih primedbi koje se primete tokom testiranja, odradiće posao za koje je napravljeno. Ono što nije racionalno je to što Miloš i Lazar 3 nisu uvedeni u većem obimu, i za jedinice koje sam pomenuo.

Mada ja Lazar 3 još uvek ne bih uveo u upotrebu, ako je već vozilo od kombinacije MRAP-a i MRAV-a dovedeno na nešto blisko BVP-u, onda je logično da se od njega i napravi BVP na točkovima, i da se onda uvede. Pa bi to bio neki Lazar 4 koji bi bio naš BVP točkaš, i mogao bi da ispuni ulogu pogotovu u borbama u urbanim sredinama koje je Faki pominjao. Ali, i ako ga uvedemo u obliku u kome jeste, sigurno bi bolje odradio posao od puha, pinc-a fijatke, tam-a 110 ili tam-a 150, nekog od Fap-ovih kamiona.

Ajd u zdravlje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pein, nemkea71, kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::Да би се пешадијски батаљон спаковао под оклоп треба око 30 Лазара и 10 Милоша. По Факијевим ценама то је око 33 милке по батаљону а има седам батаљона. Значи 230 милиона на неки рок опремања од 5-10 година, не делује страшно.

Vise vozila ti treba:
Ceta sa 3 streljacka voda sa po 4 odeljenja = 12 vozila kapaciteta 8-10 ljudi (Lazar/M-20)
prateci vod, 2 MB odeljenja = + 2 vozila
odeljenje BGA = jos jedno vozilo
snajpersko odeljenje mozes da stavis u milosa, mozda i komandu cete
13 Lazara/M-20 i 2 Milosa, ili realnija varijanta 14-15 "vecih" vozila

Bataljon ima 3 streljacke cete + sredstva za podrsku pa racunaj.

• 7Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, sombrero, MB120mm, pein, Kos93, peruni, kib0
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa valjda se vojska sprema za rat a ne za parade po Srbiji.
Na parade moze ici autobusima, iznajmljenim ili kupljenim. Vecina vojske koristi autobise za te prilike.
Vecinom u borbenim uslovima vojske imaju oklopne kabine i na teretnim kamionima.

Milos nije 2+8 nego 2(vozac plus mitraljezac) +6 dok je ovaj (vozac plus mitraljezac) 2+9 ili 2+10 (ne znam koliko naprijed ima sjedista 2ili3).

Prije 10 i vise godina, bila je prica o kupovini 200BTR 90(pojavili su se tada), vjerojatno bi se to tada okrenulo na BTR 82A ili 80A.
Tako je Lazar nastao. Mislim da nije bilo tada tehnickih mogucnosti za proizvodnju FAP 8x8 ai kostali su poskupo. Malo primjeraka je izaslo do sad
I Lazar I BTR 80 /82/90 su borbeni tockasi.

Totalno druga prica.
FAP 6x6 je standardna vojna platforna i prilicno je dobar.
Kao i BOV 86, stavi oklop na standardni kamion i to je to.
JNA je stradala na kamionima od 1991 pa kasnije VRS (ne znam za vojsku Krajine), bezbroj puta.
Nije ovo neunistivo, ali te nece ubijati sljozga sa pistoljem automatom ili rucnom bombom jer mu se "javilo".

Lazar i Milos jesu bolji, ali ako je po kapacitetu mozemo samo Lazara usporediti koji je skuplji.
Do sada je 12 uslo u VS, obecano je jos serija.
Koliko se sjecam receno je bilo minimu 200oklopnih tockasa.
Na kasikicu izlaze...
Lazara, Milosa, Modernozovanih BOV - ova i rekli su jeftinijih vozila od Lazara.

Na tih 200 tockasa stavite i renomontnu rezervu i ratnu, tako da to moze za 50posto se povecati.
Realno ja mislim da treba vise. Plus kad prodamo neki komad artiljerije uz njih ce ici BOV ili ovaj FAP - Zastava.

BOV M 15 izgleda OK ali ovaj ima vise prostora za opremu i otporniji je na mine.
Ne bi trebao da je ovaj kamion mnogo skupli od standardnog, zato i ima spartakansku opremu i tako ce ostati.
Vrata sa strane i nazad ima radi sigurnosti. Vatra od naprijed, koristis zadnja. Sa boka, koristis drugi bok.
Nije to samo radi zasjede nego prilikom dolaska na teren.
Puskarnice koriste svi, pa i ameri bez obzira na raspored sjedista. U trenutku izlaska valjda gledas napolje prije nego otvoris vrata, turela pokriva samo jednu stranu i svi znaju gdje gleda. Mitraljez treba osigurati da se iznutra otkljuca, pa moze skinuti. (sajla?).

DUBS kosta 50 000-100000, ova turela je mnogo manje. Mada neka termovizija je pozeljna na mitraljezu.
Ovakva slicna gnijezda - turele su bile u bezbroj zasjeda po Iraku i Afg. Sasvim OK.

Idu izbori, nije niko naivan. Asfaltira se, ali najbolji komentar do sada je bio, uh, da je vise ovih izbora.

Oklopno transportno vozilo otpornije na mine.
Sasvim OK.
Vidjecemo kakve su terenske mogucnosti. Moze ovaj FAP dobro povuci. Pretpostavljam da je tezina od 12-15 tona, mada sa ovakvim vozilom je dovoljno da gazis los makadam, ne ides dalje nigdje. Van puta sam da parkiras ili okrenes.

Mislim da je ovo jedan od boljoh nacina kako se rjesiti hrđe na FAP kabinama 😁