celik ::Mozda je unutra puno?
Salim se, posto su Rusi u pitanju, verovatno su u pitanju stare navike sa btr-a, koji je imao slabu protivmisku zastitu, ali je zato izlozenost snajperu ocigledna. Mada na ovaj nacin totalno obezmisljavaju koncept mrap vozila.
Pisao sam u prethodnom postu na ovoj temi, mislim da to nema veze sa minama. Vise je to proizvod Ruskog iskustva u asimetricnim ratovima pocev od Afganistana pa sve do Cecenije.
Takticki ce odjeljenje brze reagovati na vatru i zauzeti pozicije za odbranu ako je na vozilu nego ako je u vozilu. U zasjedi, princip je svi napolje i u zaklon, i odgovaraj na vatru da sprecis protivnika da pridje vozilima. U vozilu ostaje samo posluzilac na orudju vozila i eventualno veza.
Ovdje na formu se krivo gleda na koncept oklopljenog vozila za prevoz vojske.
Ovakva vozila su se pojavila kao odgovor na gerilske sukobe, i iznenadne napade na vojsku u pokretu, najcesce na manje jedinice. Onda imamo drugi rat u Iraku i pojavu i razvoj improvizovanih minskih sredstava. Tada krece i dodatno oklopljavanje hamvija, turele sa jacim mitraljezima, protivminski podovi, i svasta nesto. Ne znam podatke ali USA su vecinu vojske u Iraku izgubili u eksplozijama IED.
Znaci imaju dva takticka problema.
Jedan je IED, iznenadna eksplozija mine koja nije nagazna protivoklopna mina od 6kg trotila nego moze da bude i sto kila necega ukopano pored puta i aktivirano daljinski. Za takvu takticku pretnju razvijena su vozila odredjenog oblika trupa, odredjenih karakteristika (visina trupa od puta, viseca sjedista, korita V oblika, da ne nabrajam). Cilj tih modifikacija bio je da se poveca zastita posade u slucaju eksplozije IED. Naravno, ni jedna zastita nece potpuno spreciti ranjavanje ili pogibiju ali ce smanjiti tezinu povreda i povecati sansu za prezivljavanje. Ako je glavna pretnja na marsu IED, normalno je da svi budu u vozilu.
Drugi takticki problem je uloga odjeljenja u vozilu na zadatku u zoni koju kontrolisu ali u kojoj djeluje asimetrican protivnik. Tu nema fronta i pozadine, sve je front.
Moje je misljenje da su Rusi zakljucili da ljudstvo na vozilu ima bolji pregled okoline, lakse definise pretnje na osnovu osmatranja karakteristika terena, a isto tako vrijeme reakcije na vatru je brze kad su ljudi na vozilu. Samo skacu na put i zalijezu u zaklon i otvaraju vatru na protivnika.
Ovo ne mora da bude doktrinarni zakljucak, vidimo da u Siriji uredno sjede u vozilima i ne k--ce se nesto, ali mozda je takva i priroda misije u Siriji, low key, pa samo isture zastavu i vozi.
Vojska je vojska, i svaka takticka situacija je situacija za sebe. Iskusan komandir odjeljenja, ili komandir voda ce znati gdje hoce ljudi da mu budu u toku marsa.
I nije osnovni zadatak jedinice na marsu da se sacuvaju od snajpera. Jeste, ako je snajper osnova pretnja. Ali najcesce nije.
Osnovni zadatak jedinice je da izvrsi postavljeni zadatak. Komadir ce donijeti odluku kako ce najbolje da izvrsi zadatak, i kako najbolje da se osigura na marsu.
Onda, imas zadatke gdje je sam mars zadatak. Klasicni zadatak tog tipa je patrola. Ako hoces da kontrolises teritoriju, moras da patroliras. Znaci stalno si u pokretu. Pokretom vrsis pritisak na protivnika, onemogucavas mu slobodu kretanja po zoni, negiras mu prostor i manevar.
Mozes u patrolu sa svim ljudstvom u vozilu, zatvori kapke i moli boga da nista ne eksplodira. Da li ce takav mars izvrsiti zadatak patrole? Nece. Nema osmatranja, nema provjere sumnjivih situacija jer se ne mogu ni uociti sumnjive situacije iz zatvorenog vozila. Itd, itd.
Onda izvidjanja iz vozila? Ima selo u kome nase snage nisu bile tri nedjelje, a selo je na kilometar od glavnog puta? Danas ce mo proci kroz to selo. Sto rece kolega u jednom postu, idemo u kafanu da vidimo ima li naoruzanih.
Zato mi se i svidjaju oni otvori na krovu M20, i one puskarnice. Tako ja vidim ulogu ovog vozila u VS. I siguran sam da te puskarice nisu necija zajebancija vec su odgovor na jasan zahtjev vojske.
Pasars i Oganj ce kanda imati istu kabinu, samo sto ce Pasars imati single cab zbog masivnih stopa za stabilizaciju platforme a Oganj "double cab" varijantu kabine i zadrzava hidraulicne stabilizatore sa starog Ognja, bar tako izgleda na slikama.
M20 ce konceptualno biti osnova za dalje, jer ako se razvije oklopljeni deo samo napred, onda je prednji deo M20, zapravo govot proizovd dosadasnjih njuskica kacenih na Pasars u raznim varijantama. Ne bih se iznenadio da se Pasars pojavi sa prvom trecinom ili polovinom identicnom kao na M20, jer je sasvim moguce da su dosadanjse kabine na Pasarsim ai Ognjevima, bili eksperimenti za finalni oblik kabine kakvu sada vidimo zajedno sa ostatkom na M20... Videcemo. Jer zasto bi pravili dva tipa kabina koji su za isto vozilo a sve tri oklopljene isto?
Zbog toga mislim da ce finalni Pasars a mozda i Oganj, imati prednji deo identican M20 jer su sve tri niskog profila.
MRAP je drugačije koncipiran još od rodezijskog vremena, da bude jeftin, da štiti od mina i da može da se vidi iz njega i lako da se izađe. Jer upravo ta preglednost je i deo onog AP (Ambush Protected), ljudi unutra mogu da vide oko sebe.
Ima ovde mnogo ucenijih i inzenjersko pismenijih glava od mene, pa necu davati nikakve pausalne procene valjanosti proizvoda niti njegove cene.
Procitah razne komentare na prethodnih dvadeset i kusur strana i ne razumem bas sto se tolika frka digla... Sto se mene licno tice kada sam prvi put ugledao fotografije ovog vozila, pomislio sam napokon i nesto za masovni transport ljudi.
Mnogo smo se puta opekli po Bosni a itekako i po Kosovu kada smo u bezbroj situacija transportovali policiju u vojsku po Pincevima i Tam-ovima sa ceradom... Dosta ljudi izgubise i vojne i policijske snage kada su ih u takvim trasportima na Kosovu teroristi hvatali po zasedama...
Kakav je takav je, cak i ovako u prototip verziji bolji je od onoga sto imamo trenutno za te svrhe...
Samo se iskreno nadam da ovo nece ostati na projektu i da ce se naci sredstava da se nastavi razvoj i da uskoro mozda krene bar neka proizvodnja u serijama po 10 komada (iskreno sumnjam da imamo kapaciteta i sredstava za vise komada tokom godine, pogotovo sto treba platiti da se napravi i koji Pasars i koji Lazar ali bih naravno itekako voleo da me demantuju ).
Citat:Procitah razne komentare na prethodnih dvadeset i kusur strana i ne razumem bas sto se tolika frka digla...
Zato što šalje Lazara u penziju..
Verovatno su svi ogorčeni zbog toga. Ja samo ovo predpostavljam i ne mogu da kažem da je 100% tako, ali stičem utisak da su se mnogi nadali da Lazu vide kao taj neki oklopni autobus koji je još i pride opremljeniji dubsom i ima nezavisno vešanje.
Malo koja armija bi mogla da se pohvali da ima takav oklopni transporter za pešadiju.
E sad po meni je to besmisleno i ovo sokoćalo je prava stvar za masovnije štancanje i za prevoz.
A pokoji Laza za specijalce, izvidjače i žandarmeriju u nekim manjim i ekonomičnijim količinama i to bi bila smislenija vojska.
Plus Miloš za odredjene jedinice a tu je i modernizovani BOV za prvu liniju i meni je to top..
Skaka linija ima svog konja.
Dakle ovo sokoćalo je po meni odlično rešenje kao koncept za MRAP za našu vojsku uz tu i tamo neke prerade.
Citat:Verovatno su svi ogorčeni zbog toga. Ja samo ovo predpostavljam i ne mogu da kažem da je 100% tako, ali stičem utisak da su se mnogi nadali da Lazu vide kao taj neki oklopni autobus koji je još i pride opremljeniji dubsom i ima nezavisno vešanje.
Lazar to i jeste, običan oklopni transporter.
Citat:Malo koja armija bi mogla da se pohvali da ima takav oklopni transporter za pešadiju.
Ja znam jedno tridesetak (možda i više) koji imaju slična vozila.
Citat:A pokoji Laza za specijalce, izvidjače i žandarmeriju u nekim manjim i ekonomičnijim količinama i to bi bila smislenija vojska.
Nikome od gore navedenih ne treba 8x8 vozilo.
Citat:Plus Miloš za odredjene jedinice a tu je i modernizovani BOV za prvu liniju i meni je to top..
Skaka linija ima svog konja.
Ti slobodno teraj BOV na prvu liniju, al nemoj nikoga sa sobom da vodiš. Kao tenku na prvoj liniji bude neprijatno...
).
