MRAP M-20 6x6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prevoz pjesadijskog odjeljenja umjesto TAM 110, nekadasnja motorizovana pjesadija.

Dodatni oklop ce vjerojatno moci u ravnicama, teze u Brdima.

Mene zanima kako ce rjesiti mjesto za opremu.

Vidjecemo kakve su vozne karakteristike. Sigirno ce moci povuci i MB 120 sa municijom i posadom.

Belgijanci vuku 105 mm sa oklopnim tockasem




Sad D 30 je mozda teska za takve egzibicije.
Vidjecemo kako ce to izgledati kad formiraju...

Rusi Sani 120mb vozaju na kamionu. Pa ima i tu raznih ideja.
5 clanova ide na MB 120 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim sta je tu diskutabilno @goxin. Po formaciji svaka profesionalna brigada VS ima dva bataljona pjesadije. Plus dva bataljona mehanizovane pjesadije.

Ovaj M-20 je idealan za opremanje pjesadijskih bataljona. Lazar u mehanizovane. Ne vidim sta je problem osim naseg nerazumjevanja?

Za prevoz municije moze bilo sta do logistickog bataljona. Logisticki bataljon moze da se opremi necim sa samo oklopljenom kabinom i normalnim sandukom ako se bas insistira na oklopnoj zastiti. Par komada da razvoze municiju i satore i krevete i gorivo. Sve ostalo moze u M-20 ukljuciv i manjerku sa pasuljom.

Ima tu prostora i za M-20 i za lazara.

Da li je onih sest lazara vec u mehanizovanom bataljonu? Vjerovatno jeste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene zanima koliko su (i jesu li) ostavili rezerve snage na motoru i osovinama za dodavanje oklopa. Ako je ovo radjeno da bude na nivou STANAG 2 a izgleda mi da je otprilike to, onda bi mi bilo logicno da se moze dodati oklopa i dovesti bar na STANAG 3 i da normalno funkcionise bez obzira na teren (ravnica ili brdo). Da li je tako, ostaje da vidimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jun 2020 8:53

Citat:Ne vidim sta je tu diskutabilno @goxin. Po formaciji svaka profesionalna brigada VS ima dva bataljona pjesadije. Plus dva bataljona mehanizovane pjesadije.

Trenutno, no početkom godine su najavili, neko prestrojavanje. Pa će vidimo.

Citat: Ovaj M-20 je idealan za opremanje pjesadijskih bataljona. Lazar u mehanizovane. Ne vidim sta je problem osim naseg nerazumjevanja?

Pa ne ide Lazar u mehanizovane, već u pešadijske. U mehanizovanima je stara raga BVP M-80, a njega će modernizuju.

Citat:Ima tu prostora i za M-20 i za lazara.

Naravno da ima, čak mogu vrlo lepe kombinacije da se naprave.

Citat:Da li je onih sest lazara vec u mehanizovanom bataljonu? Vjerovatno jeste.

U 21. i 41. pešadijskom bataljonu, ne mehanizovanim.

Dopuna: 20 Jun 2020 8:55

PS

Što se brda tiče, ja se uvek setim kako moje jedna školski napuni Dajca balvanima pa ga tera šumskim putevima i puteljcima. Nema dozvolu, šta ćeš.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Faki-Valjevo, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Citat:Ima tu prostora i za M-20 i za lazara.

Naravno da ima, čak mogu vrlo lepe kombinacije da se naprave.


To ti pricam. A neki ovdje otpisase lazara.

• 1Ovo se svidja korisniku: Overkill
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лазар у никакав механизовани батаљон не може ићи.

Основни проблем у свему овоме је недостатак амбиције, визије и плана.

Кренимо од Лазара 1 - претеран и прескуп за обичан МРАП да га масовно уводиш у пешадијске јединице, преслаб да се носи са оклопним возилима типа Патриа и сл. Онда смо догурали до Лазара 2 и 3 - који су направили још већи одмак од МРАП, али недовољан искорак да би дошли на озбиљан ниво. На све то додати и чињеницу да ни након 35 година развоја немамо добар и поуздан топ за то возило (што је и иначе једна од већих брљотина која тера војску да се сналази са прагама и другим стварима).

Онда имамо М80. Решење седамдесетих година (чисто да се понови градиво, то је било пре ПОЛА ВЕКА), солидно али са својим проблемима, ограничавајућим фактором тежине и топом који такође не постоји као функционална и поуздана справа. И ОК, ако се М80 модернизује, добиће се вероватно боље возило, али ће опет бити на нивоу испод иоле модернијих решења.

Па имамо овај МРАП. Ајде, да кажемо да је ово неко брзо предизборно приказивање модела, па да ће се још радити на њему. Али такође гомила ствари која се може урадити и дорадити без превеликог повећања цене. Мада прелази из обичног камиона у ово јесте очигледан напредак.

Читам ову тему и друге, помиње се Косово, ово или оно. Људи, када ћете схватити да се војска не припрема за рат од пре 30 година или рат од пре 20 година, већ за рат који ће се десити за 20 или 30 година. То што би нешто било супер против полуписменог шиптарског терористе приученог на румунски АК и кинеску муницију, не значи да ће бити добро решење за војску која треба да неког одвраћа у будућности.

И ту долазимо до суштине - све што се ради су полурешења. Нека су солидна, нека су очајна, нека су просто бесмислена. Нека троше пуно новца, нека су финансијски коректна на кратке стазе али ће изазвати трошкове на дуге стазе. Војска је имала три деценија током којих се није опремала и није пратила остатак света. Тај рупа се мора затворити, а то се неће десити полумерама.

Бонус питање - на страну како нама то све изгледа на слици и јел' га екипа из хале намуњила и наварила да изгледа моћно или не. Колико вас стварно верује у капацитете земље без озбиљне индустрије и без искуства модернизације средстава да ће доћи до квалитетног и поузданог решења, као и да ће то решење моћи да избацију у довољним количинама да су у неком разумном року произведу или драстично модернизују стотине и стотине тенкова и оклопних возила?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet idemo sa pricom. Prije desetak (15 mozda) godina VS je odlucila da kupuje tockase. Kao zamjenu za BVP ili kao neke nove borbene jedinice koje bi vremenom izbacile BVP.

BTR 90 je bio u pitanju. Sad dobio sam neke info da se gledalo jos tockasa po zapadu ali BTR 90je bio cjenom OK.

Sad oni nikad nisu osim 30 komada napravili. Ali su presli na BTR 82 A.

Onda se YI sjetio i brzinski izbacio LAZAR 1. Koliko je FAP imao mogucnosti onda za proizvodnju istog, ne znam. Znam da je uvjek bio problem da kupolom i topom. I to se i danas desava.

I danas ne znaju sta ce sa Lazarom jer ne mjenja BVP a skup je za zamjenu TAM 110.

Specijalne jedinice da. Interventne da. Dok mehanizovana odreaguje, Lazar vec dejstvuje po terenu. Dodas mu par M20 da pojaca ljudstvo i brza reakcija. To je prednost motorizovane.
Ali nema naoruzanje za to.Nema Top kao BTR 82. Samo dovuce pjesadiju i to je to.

Dobra kupola ima KG, ustvari tona. Stavis tesku kupolu manje oklopa ide.
Isti problem i na BVP
I hajde se uklopiti sa lovom na kraju u sve to.

VS je trazila da Lazar ina amfibiju i da bude prihvatljiv cjenom (mi jos nemamo kupolu i top).


@babaroga ma sve je to isto Rusi i BTR 82 upotrebljavaju skoro kao i BMP 2. One MRAP tajfune i GAZ tigar drugacije.

Neke vojske imaju M113 ali su blite taktici motorizovane pjesadije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, AleksaRadojicic, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@awathorn,

sta je tvoja poruka?

Skupo? Sta je skupo? U odnosu na sta je skupo? Ima li jeftinija alternativa?

Za vladu koja moze da izbaci 400 miliona eura kesa zbog korone i da ne trepne, 200 lazara od po milion svaki ne bi trebalo da predstavlja problem.

Nema topa? Pa nema. Moze da se kupi top. I sve drugo sta oces da kacis na lazara. Bitna je platforma.

Kazes sve sto se radi su poluresenja? Poluresenja su normalna faza u razvoju. I sam kazes da trideset godina nije nista radjeno. Ne samo da nije nista radjeno nego je i ono sto je postojalo prije trideset godina unisteno u korjenu. I sta sad da radimo?

Da sjedimo i kukamo, jer para nemamo da kupujemo, ili da krenemo od pocetka pa malo po malo da razvijamo. Tri polurjesenja mogu da vode do rjesenja. Samo treba da se zna gdje se ide.

Uostalom, ne vidim da VS uvodi u naoruzanje nikakva polurjesenja.

Koliko vjerujemo u kapacitete zemlje? Zemlja ima kapacitete, ima obrazovanu mladu populaciju jer je obrazovanje jos uvijek dzaba, ima VTI, sacuvana je koliko toliko industrijska baza, ima i nesto para da se ulaze u razvoj proizvodne baze u namjenskoj. I sto je najvaznije ima i politicke volje. Bar kod ove sadasnje garniture.

Nije tema, ali jucer pricam sa drugarom na Kipru, pitam kako ti je brat, kaze eno ga u Beogradu, radi u Narodnoj Banci, ima stan, lijepo zaradjuje, super mu je, ali opet kuka. Kaze drugar oni tamo stalno kukaju.

E to je problem.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jutros cuh od Lazanskog na RTS-u da ce se pojaviti 57mm top tj modul na Kurganecu 25, koji je i nama zanimljiv za Lazara jer ga rusi generalno planiraju za sva laka vozila... Kanda se nesto suska oko tog topa i za nase potrebe cim ga pomijne u tom kontekstu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, babaroga, goxin, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Onda se YI sjetio i brzinski izbacio LAZAR 1. Koliko je FAP imao mogucnosti onda za proizvodnju istog, ne znam. Znam da je uvjek bio problem da kupolom i topom. I to se i danas desava.

Lazar I je bio pravljen da se ponudi Iračanima, pa Pakistancima. Kasniji Lazari su bili osmišljrni sa idejom da se ponude VS.