MRAP M-20 6x6

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@goxin

Taktika se ne stvara od opreme i naoruzanja pa na gore nego se prvo definise taktika upotrebe jedinice, pa se onda oprema i naoruzanje definisu da odgovore taktici. Tako se formira formacija vojske.

Otuda i izraz TTZ (takticko tehnicki zahtjevi)

Evo citat iz jednog knjige o taktici iz doba JNA, koji lijepo objasnjava kako se vodi moderni rat. Tekst jeste star ali je jos uvijek aktuelan.

Citat:Front je u eri nuklearnog oružja, raketne tehnike, snažnog vazduhoplovstva i velikih motorizovanih formacija poprimio drugačiji
izgled od klasičnog. Sporopokretni front, s kordonskim čvrsto povezanim postrojenim divizijama u prvoj liniji, pripada prošlosti. Front
nastupa brzo u borbenim kolonama, tempom tenkova i guseničara,
u rastresitom poretku po širini i dubini, pod zaštitom vaizduhoplovstva, žuri ka vitalnim centrima branioca, ne brinući mnogo za fizičku
vezu među kolonama koje nastupaju. Front nije homogen, nego isprekidan, s mnogo međuprostora, naročito na teže prohodnom zemljištu. Linija fronta više je zamišljena linija koja povezuje čelne ešelone kolona, nego položaji na kojima bi se mogle sagledati granice
bataljona i pukova u prvom borbenom redu. Samo pred objektom
s čvrstom odbranom koji se ne može zauzeti iz hoda ni zaobići, koncentrišu se snage, formira borbeni poredak sličan klasičnom, brzo
prelazi u odlučan napad, da bi se što pre izvršila dekoncentracija.
Kada takav nastupajući front borbom i otporom branioca bude prinuđen na zaustavljanje ili usporeno kretanje, onda mora poprimiti
oblik čvršće povezane linije. Određenim pešadijskim snagama kontrolišu se važnijj međuprostori, a glavne udarne snage vrše pripreme
za nove brze prodore.

Ovako ce i VS da izvodi napadne operacije. Iz ovoga, rat se vodi u pokretu, iz kolona, a onda transport borbenih kolona postaje kljucni TTZ modernog rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Taktika se ne stvara od opreme i naoruzanja pa na gore nego se prvo definise taktika upotrebe jedinice, pa se onda oprema i naoruzanje definisu da odgovore taktici. Tako se formira formacija vojske..."

Slazem se, ali kod nas se pravi pita od onoga sto ima za sad.
Ustvari pica je u pitanju, od ostataka JNA.

Chafee, vjerujem da se racunalo i na izvoz. Unalo da ode pakistancima.
A tih godina je otislo oruzja Iraku.
Ali i VS je trazila 200 tockasa, BTR 90, Navodno umalo i Patrija.

@babaroga ovo je opisan pocetak sukoba, koje se zavrsava brzim porazom neprijatelja ili uspostavljanjem linije razdvajanja , kakva god ona bila.

Kad te napadne takav neprijatelj motorizovana ce prva reagovati da usporava neprijatelja, a OMJ ce gledati /pripremati se, gdje je najlakse da udare kontru.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga

Da li taktika utice na razvoj naoruzanje ili naoruzanje utice na taktiku upotrebe to je tesko pitanje i mnogo veci strucnjaci se raspravljaju oko toga.

Recimo vojska nije mogla da razvoja taktiku upotrebe mitraljeza dok se nije pijavio. Pojava mitraljeza bitno je uticala na taktiku odbrane i napada.

Vojska moze da definise neku buducu taktiku i da od razvoja zatrazi sredstvo odredjenih TT karakteristika. Medjutim sta ako razvoj ne moze to da ispuni. Dzabe sto je razvijena upotreba sredstva odredjenih TT karakteristika kad tavog sredstva nema.

Naravno ima i puno slucajeva kad je razvoj uspeo da napravi ono sto vojska trazi i tada je taktika utice na razvoj sredstva.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@VP, citajuci neke takticke knjige, u svakom ratu su svi iznenađeni i prilagođavaju se.

Asimetricnost znaci biti spreman da se bijes manjim snagama protiv vecih i vecim snagama protiv manjih.
( protiv gerile ili protiv prave teske armije ili obrnuto. ).
A to je i spremnost da se pripremi za rovovski rat (odbrana), ili brza movilna dejstva ili gerilski rat.
Znaci sve tri mogucnosti.
Mada u to svrstavaju i propagandu, specijalna ratovanja svasta nesto.

Mada vojska treba da nabavlja oruzje prema TTZ, kada se kaze spremni za asimetricno ratovanje taktila je ovo gore.
Posto se nema love, od onoga sto ima sprema se taktika 🤷‍♂️.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice kuknjave ili razocarenja zbog dosad razvijenog naoruzanja/vozila, samo da vam kazem svaki pocetak je tezak. Sjetite se naprimjer kakvi su nakaradni i nekvalitetni Japanski automobili bili na pocetku razvoja njihove autoindustrije, a kakvi su danas.

• 7Ovo se svidja korisnicima: goxin, babaroga, Kos93, AleksaRadojicic, havoc995, pein, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa ovim m20 vozilom pesadija ostaje ista kao i pre,samo bezbednija u transportu i pripadnik se vozi udobnije,znači taktika upotrebe jedinica je potpuno ista,jer ovo vozilo nema borbene mogućnosti,kao što ovde neko reče najbolja strana novog vozila je ta što sa njega možeš da skineš mitraljez i odneses na položaj,po mom mišljenju pešadiji fale borbena oklopna vozila 4x4 i laka oklopna vozila za pešadiju,i kao što ovde neki “stručnjaci” tvrde da je miloš lako oklopno vozilo greše,miloš je klasičan BOV idealan za zamenu m86!!
Znači tačno je da treba i MRAP vozila,ali u svakom bataljonu je potrebna bar jedna četa sa BOV vozilima,a u ostatak mrap i za podršku laka oklopna vozila..
Za brigade iz komande za razvoj je dovoljan MRAP,nema potrebe za BOV vozilima..
Mgaji21
Japanska vozila su najkvalitetnija!

• 1Ovo se svidja korisniku: _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vjerujem da ce Milos naci Mjesto kao zamjena u VP i Gardi za BOV M86.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::@babaroga

Da li taktika utice na razvoj naoruzanje ili naoruzanje utice na taktiku upotrebe to je tesko pitanje i mnogo veci strucnjaci se raspravljaju oko toga.

Recimo vojska nije mogla da razvoja taktiku upotrebe mitraljeza dok se nije pijavio. Pojava mitraljeza bitno je uticala na taktiku odbrane i napada.

Vojska moze da definise neku buducu taktiku i da od razvoja zatrazi sredstvo odredjenih TT karakteristika. Medjutim sta ako razvoj ne moze to da ispuni. Dzabe sto je razvijena upotreba sredstva odredjenih TT karakteristika kad tavog sredstva nema.

Naravno ima i puno slucajeva kad je razvoj uspeo da napravi ono sto vojska trazi i tada je taktika utice na razvoj sredstva.

Uvodis u pricu nesto sto nema veze sa ovom pricom.

Ti pricas o revoluciji taktike zbog tehnoloskog razvoja oruzja. Pricas o nekoj buducoj nepostojecoj taktici.

Mi ovdje pricamo o postojecoj taktici na postojecem tehnoloskom nivou. Osim ako ne tvrds da ce M-20 revolucionizirati taktiku ratovanja?

MRAP je prisutan u vojskama svijeta vec desetine godina, a narocito se razvija i postaje obavezan poslije iskustava amera i britanaca u Iraku i rusa po svojim vukojebinama. Vojska Srbije razvojem M-20 odgovara na postojeci TTZ, na koji trenutno nema odgovor.

Uostalom, i nasa iskustva iz ratova devedesetih pokazala su potrebu oklopljavanja trupnog transporta, patrolnih vozila, vozila za dotur municije i hrane na polozaj, vozila veze. To je re4zultiralo raznim buddzevina iz rucne radinosti jer tadasnja industrija nije imala odgovor na taj TTZ.

Smanjenjem broja vojnika i profesionalizacijom vojske zastita borbenog sastava postaje prioritet jer ga je skoro nemoguce brzo zamjeniti u ratu.

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
@babaroga ovo je opisan pocetak sukoba, koje se zavrsava brzim porazom neprijatelja ili uspostavljanjem linije razdvajanja , kakva god ona bila.

Kad te napadne takav neprijatelj motorizovana ce prva reagovati da usporava neprijatelja, a OMJ ce gledati /pripremati se, gdje je najlakse da udare kontru.

opet grijesis @goxin.

Ovdje nije opisan pocetak sukoba vec je opisana osnovna strategijska i takticka ideja rata.

Jeste, opisana je napadna operacija, ali ti kao da mislis da ce vojska Srbije samo da se brani. Ja pak mislim da nas cekaju i neke napadne operacije.

Odbrana nije ukopati se i drzati liniju tri godine. Niti imamo ekonomskog ni ljudskog ni vojnog potencijala za takav rat. Niti ce ozbiljan neprijatelj dozvoliti da bude uvucen u takav rat. Odbrana moze samo biti aktivna odbrana, dovodjenje neprijatelja u poziciju kad mozes da odgovoris kontraudarom i rijesis situaciju u svoju korist. Jos je Misic na Kolubari pokazao kako se to radi.

Grijesis i u drugom pasusu. Usporavajuce jedinice nisu mehanizovane jedinice. Usporavajuce jedinice su ljuta pjesadija ukopana na otpornim tackama i potpomognuta artiljerijom i eventualno ponekim tenkom. Kao na Kosarama.

Mehanizovane jedinice su udarne snage koje ce da budu u rezervi dok ih komanda ne baci na pravac glavnog udara kojim misle da rijese bitku ili rat.

I zaboravite vise ratove devedesetih, ozbiljni ratovi danas traju do mjesec dana. Osim gradjanskih, a nadam se da takve vise necemo voditi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Faki-Valjevo, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno je da Milos nije bio predstavljen kao funkcionalni model vec kao gotov proizvod. Jedine izmene koje su vrsene na njemu su naoruzanje koje nosi. Mozda gresim, ali ja nisam primetio. Na njemu nismo mogli da primetimo nedostatke kao na primer na Lazaru ili M20. Nije bilo otvora za rezervoar koji strci, nedostatak rampe, odvratno zavaren menjac, puskarnica na krovu koja verovatno prokisnjava i sl.
Ne znam da li su vrsene neke izmene na Milosu koji je optisao na Kipar, ako jesu svakako su neprimetne i ne spadaju u otklanjanje nedostataka vec prilagodjavanje zahtevu kupca. Milos je definitivno gotov proizvod koji je usao u proizvodnju i koji se prodaje. Pa ni takav nije usao u sastav VS.

Razvoju Milosa se pristupilo ozbiljno. U startu se znalo sta se zeli i to je dobijeno na kraju. Vidi se da je iskustvo na Lazaru imalo veliki uticaj. Milos nije nesto sto se moglo u datom trenutku vec upravo ono sto se zelelo na kraju.


Nazalost sa M20 to nije slucaj. Ovakav kakav jeste je ono sto se moglo u datom trenutku i nije finalni proizvod kao sto je slucaj sa Milosem. M20 ima bar deset mana koje se mogu videti na fotografijama, bez dublje analize i velikog znanja. Sa M20 smo ponovo na pocetku, predstavljena je necija ideja, a ne gotov proizvod.