MRAP M-20 6x6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::AMX-10RC ozbiljno stedi masu tako sto skrece "po tenkovski", bez zakretanja tockova.
Да, исто као и мртворођени БМП-К-64, који има његово оклопно тело, а укупне масе је испод 20 т. Као што рекох, неспутано сам хипотетисао, фрка је и са склоповима камиона које производимо, а камоли нечим другим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::AMX-10RC ozbiljno stedi masu tako sto skrece "po tenkovski", bez zakretanja tockova.
Jel beše zamerka bila što se brzo troše gume?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvobitno je mišelin treba da napravi posebne gume za njega, al je jeftinije bilo furati obične. A i kao na mekšim podlogama nije ni strašno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Mar 2021 14:04

miodrag2 ::Čudni smo narod mi Srbi.

Dobijemo Lazara 1, krenemo od njega da pravimo BVP na točkovima.

A onda kada gotovo dobijemo BVP na točkovima, i kada se najavljuje Lazar 4 koji će to i biti, počnemo da pričamo kako nam treba ponovo nešto slično Lazaru 1.

Hajde da se više za početak rešimo šta nećemo, a možda nam neko onda napravi i nešto što hoćemo.

Ili da pustimo one koji su za to zaduženi da sami reše šta hoće. Ja koliko vidim, jedino je po TTZ vojske napravljen M-20, i to je on što vojska hoće za glavno oklopljeno prevozno sredstvo na točkovima, uz Lazara kao sredstvo za jedinice za brze intervencije i žandarmeriju.
Колико се сећам, ја сам од почетка и био против Лазара 2/3, сматрајући да точкашко возило треба да буде реалистично дизајниран оклопни транспортер, а да БВП које сад имамо треба модернизовати, до могућности набавке нечег бољег, уместо да чекамо на Лазар н+1.

Што се тиче оних који су за то задужени, оно што се из свега доступног да закључити је да се и тамо поприличо лута, почев од тога да се у употребу уводе возила која нису ни тражена. У сваком случају, њих нико не држи, а на форуму смо се окупили управо да бисмо износили мишљења.

Dopuna: 25 Mar 2021 17:17

goxin ::@kniks
Ima tu vise momenata, ali vidim da se slazemo, za vozilo vatrene podrske da mora biti drugacije od samog mrap-a ili mrav-a. Ako je jaci top. 57mm ili 90ka, 105-ca...
Manja silueta, ne treba ti vise prostor za desant veliki.
jaci oklop ali zasticujes kupolu i posadu vozila.
Vidim da se zalazes za bataljonsku vatrenu podrsku. To je Ok. 57-ca bi legla tu.
Mada ja mislim da treba i "gun truck" u vodu, ili vod na četu. Ali definitivno manje od 57, mozda cak i manje od 30.
Pojacati maksimalno oklop na OT a "gun truck" preuzima na sebe pokrivanje dok se OT izvlace/sklanjaju. (zasjeda na kolonu), nailazak na kontakt.
Humvee je bio "gun truck" sa svojim njeznim oklopom, pa vidim sad i JLTV dotjeruju sa 30x113...

Водови и чете за подршку могу да превозе своја средства у тим транспортерима, а ако имају куполицу коју Чафи периодично качи, онда је сваки од њих "ган трак". А може лако и да се направи верзија која носи минобацач, отприлике је потребна већа рупа на крову и поклопци који се отаварају ка спољним странама возила.

goxin ::
Za mali top ne treba ogromno vozilo.
Panteri su sa onim oklopnim uazom cuda radili. Malo okretno, zavuce se svugdje. Sprasi i bjezi dalje. Malo iza coska i stura..
Ako samo stave veliki top na Ot dobija se nezgrapno vozilo.
Manji topovi lijezu dobro i to je neka ekonomska varijanta . Francuzi imaju GIAT m 811 na VBCI, izuzetno precizan i malog trzaja. Solidna penetracija.
Ali opet je bolje onda staviti manji top na Milosa ili BOV neki modernizovani za podrsku.
Па то није тако мали топ, тог калибра је и Бушмастер на Бредлију. И ни код Француза он не служи за подршку пешадијским четама које се возе у ОТ (VAB i Griffon), него је топ који имају БВП (VBCI i AMX-10P), с тим што они имају куполе са једним чланом посаде. Миц по миц, дошао си до истог оног као са Лазаром, само мањи калибар и још слабије возило које треба да га носи.

goxin ::
Klasicni tockas ce tesko postati BVP, ali MRAV moze.
Za BVP se trazi zastita od 30mm odnaprijed a 14.5 sa bokova. Minimum.
Plus jak top (30x173 ili 30x165 minimum).
Mi to nemamo.
Imamo MRAV.
У томе и јесте проблем, MRAV неће постати БВП. Јер је измишљотина, буџевина, рупа на саксији, исто што и БТР са 30 мм - покушај да возилу које није предвиђено да се бори са тежим возилима даш њихово оружје да би понекад могло да ради њихов посао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To MRAV je marketinška zezancija, a ne klasa vozila. Od pre DSR postoje vozila koja se koriste kao platforma za svašta, pa ih niko nije nazivao MRAV A ni Lazar, ni M-20 se nisu pojavili u nekoj drugoj ulozi da pokažu da su "MRAV".

• 4Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, cikadeda, sovanova95, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Mrav" je realno solidan nadimak za M-20. Komandno vozilo može da se zove "Kraljica"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... To MRAV je marketinška zezancija, a ne klasa vozila. Od pre DSR postoje vozila koja se koriste kao platforma za svašta.."

MRAV u smislu OT/MRAP sa boljom prohodnosću ali i mogučnosti da daje vatrenu podrsku, a nije IFV. Tako nekako. Laka kategorija IFV, BVP-a.
Generalno u odbrani da mogu potprasiti i jaca vozila.

Nekako mi se GIAT 811 25mm ističe u odnosu na m 242...
kao da je precizniji i manji trzaj. Ili ga tako reklamiraju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, babaroga, celik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pein
Nego da li bi mogao da se ugura kakav MB 120 ili 81/82mm u ovo čudo od MRAP-a pošto nemamo ni jedan samohodni MB a što se samog naoružanja M20 tiče ništa više od možda potencijalne kombinacije 12.7 i BGA 30/40MM mu i ne treba.

Mogao bi sigurno, samo je pitanje cene i isplativosti... One nebuloze stavljanja klasičnih minobacača na točkove koji koštaju po 1,5 milion evra meni u glavu ne idu. Poređena radi, za te pare uzmeš 12 x MB120 mm, 6 Pinzgauer-a i 12 magaraca, uigraš ekipu i Bog da te vidi...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Panter, amaterSRB, darcaud, Hektor, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::
Mogao bi sigurno, samo je pitanje cene i isplativosti... One nebuloze stavljanja klasičnih minobacača na točkove koji koštaju po 1,5 milion evra meni u glavu ne idu. Poređena radi, za te pare uzmeš 12 x MB120 mm, 6 Pinzgauer-a i 12 magaraca, uigraš ekipu i Bog da te vidi...

Sjajan komentar.

Sustina je da zapadni koncept odlucivanja o vojnoj industriji funkcionise tako da armija da zahtjeve, onda privatni sektor da cijenu, onda neki politicari daju pare. Fora je da pare daju oni koji pojma nemaju o potrebama i opcijama, ali imaju svoj licni ili (i) politicki ili (i) finansijski interes da se daju pare. Pa tako i oni i proizvodjaci imaju interes da stvar bude sto je moguce skuplja i da se sto vise para da. A armiji svejedno, sve dok dobijaju nove igracke. Koje na papiru rade cuda.

Krajnji rezultat su armije opremljene mega giga super tehnoloskim cudima. Koja su bajdvej upitne uopotrebljivosti u stvarnom ratu sa ravnopravnim protivnikom na velikom prostoru i u duzem vremenu.

Uostalom, rusi za deset godina obnovise 70% opreme i naoruzanja troseci otprilike deset odsto onoga sto amerika trosi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaju nekoliko opcija za samohodni minobacač u nekom polu razvoju.



Jedna prosta. takođe stari minibaca UB M52 ima sjajan protivtrzajući mehanizma.

Ima još neko domaće rešenje, negde.