Poslao: 19 Apr 2011 21:54
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7169
|
Teško to ide sa derivatima T 72. Koliko god da se modernizuje ostaje veoma ranjivo sredstvo veoma tankog oklopa. Treba investirati u novi SUV, Vetroniks, uređaje aktivne zaštite poput Štore te dodatni aktivno - reaktivni oklop i vjerovatno novi motor, a da opet takav tenk bude potpuno ranjiv na pogodak Zolje u bok.
Pitanje je i šta bi se desilo kada bi RPG 29 pogodio kupolu od derivata T 72 sa Kontakt 1 - 5 oklopom. Ako je probije, likvidira člana posade ili čak upali borbeni komplet ode ogromna investicija u dim.
M 84 traži dosta novca a nudi relativno malo. Isto je i sa T 90, nije ni čudo što je glavni izvođač radova u Južnoj Osetiji bio T 62 kada i T 90 mora biti jednako dobro čuvan.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 19 Apr 2011 23:37
|
|
lemi ::http://www.youtube.com/watch?v=mONR1yajfnk&feature=player_detailpagetar zanimljiv snimak
Zapravo jako zanimljiv opis modernizacije tenka M-84 na standard AB 1 za trenutak u kome je i pripreman projekat sa odredjenom namerom.
Mislim da nije irelevantna polemika o tome koliki je i kakav kvalitet na strani derivata T-72 ( u pozitivnom ili negativnom kontekstu) i kako njihove modernizacije mogu drzati korak sa vremenom i savremenim aktuelnim tendencijama , uzimajuci u obzir da nikako ne bi trebalo smetnuti s' uma cinjenicu da Kuvajt namerava da radi modernizaciju svojih tenkova a ne nabavku novih-shodno svojim potrebama ce dati i tehnicki zahtev za obim modernizacije onome ko bude radio taj posao.
Niko jos uvek ne zna da li ce i ko ce da radi remont , a jos manje kakvi su eventualni zahtevi narucioca posla da bi moglo da se govori o tome da li industrija neke zemlje pojedinacno moze da odgovori na zahtev narucioca !
O umetnosti pregovaranja SDPR-a sam ranije izneo misljenje pa da se ne ponavljam a sve u vezi sa tim seicima. Ma i njih interesuje sta nabavljaju , iako se to na prvi pogled bas i ne cini tako.
Kako mislis @kljift da M-84 trazi dosta novca a nudi malo ?
Citajuci sveukupno se vidi da M-84 kakav je danas u Kuvajtu ima potencijal za razne koncepcije modernizacije.Dugo je taj tenk u svom eksportnom izvornom obliku tamo , pa je i raznovrsnost potencijalne opreme velika.
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2011 23:49
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Evo sad jedno glupo pitanje nekoga, tj. mene, koji se ne razume u tenkove.
Zasto Rusi i svi ostali koji koriste T-72 nisu napravili neki oklop sa recimo keramickim plocama itd.
Mislim na one kutije kao sto su na Abramsu. Jeste dobar ARO, medjutim koliko mozemo da vidimo sve se vise razvijaju PORS koje to mogu da probiju jer imaju tandem bojevu glavu.
Jeste da to cini tenk teze ali cini mi se da je nekako bolje resenje a jos stiti dobro i od potkalibarskih projektila iz drugih tenkova.
Mozda je pretesko? Mislim, vidimo da se prave motori koji mogu da razviju i snagu do 1.200 ks a sto duze vreme ide mocice i jaci da se prave tako da to ne bi trebao da bude problem.
Jos bolje izgleda kada se na to dodaju one resetke (zaboravih kako se zovu ali znate vi nasta mislim) okolo tenka tako da bi mogli da aktiviraju prvu od dve bojeve glave u tandemskoj POR.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 00:20
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2009
- Poruke: 3173
- Gde živiš: Kraljevo
|
lemi ::http://www.youtube.com/watch?v=mONR1yajfnk&feature=player_detailpagetar zanimljiv snimak
Zaista interesantno. Ne znam ko je gadjao iz tenka u pustinji ali stvarno je covek razvalio metu, cak mi se cini da su dve prosle kroz isto mesto jedna za drugom. Da li su (ako neko zna) Kuvajcani gadjali iz tenka? Iz ovog snimka sam cuo da je dosta bilo promena na hodnom delu tenka sto me licno dosta raduje. Rekao je komentator : ,,potpornih tockova vece nosivosti, gusenica..." znaci uzeli su u obzir ,,kalemljenje" oklopa i verovatno dodatnu tezinu za eventualnu ugradnju motora od 1200 ks! Ne znam sta drugi misle o ovom snimku, ali na mene kao laika, coveka koji je u vojsci bio izvidjac i diverzant ostavlja jak utisak (mislim na preciznost gadjanja)!
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 00:32
|
offline
- Pridružio: 19 Apr 2011
- Poruke: 144
|
Kibo ::Evo sad jedno glupo pitanje nekoga, tj. mene, koji se ne razume u tenkove.
Zasto Rusi i svi ostali koji koriste T-72 nisu napravili neki oklop sa recimo keramickim plocama itd.
Mislim na one kutije kao sto su na Abramsu. Jeste dobar ARO, medjutim koliko mozemo da vidimo sve se vise razvijaju PORS koje to mogu da probiju jer imaju tandem bojevu glavu.
Jeste da to cini tenk teze ali cini mi se da je nekako bolje resenje a jos stiti dobro i od potkalibarskih projektila iz drugih tenkova.
Mozda je pretesko? Mislim, vidimo da se prave motori koji mogu da razviju i snagu do 1.200 ks a sto duze vreme ide mocice i jaci da se prave tako da to ne bi trebao da bude problem.
Jos bolje izgleda kada se na to dodaju one resetke (zaboravih kako se zovu ali znate vi nasta mislim) okolo tenka tako da bi mogli da aktiviraju prvu od dve bojeve glave u tandemskoj POR. pa snimak sam i postavio da bi se video "paket opreme "koji nudi naša vojna industrije ,a koji je urađen uz pomoć rusa a verovatno ima i zapadne opreme,toliko o tome s kim bi se radio remont i modernizacija kuvajtskih tenkova,ne mislite li valjda da slovenci i hrvati mogu da konkurišu po ceni i kvalitetu rusima i francuzima
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 00:59
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7169
|
Crvena Petokraka ::lemi ::http://www.youtube.com/watch?v=mONR1yajfnk&feature=player_detailpagetar zanimljiv snimak
Zapravo jako zanimljiv opis modernizacije tenka M-84 na standard AB 1 za trenutak u kome je i pripreman projekat sa odredjenom namerom.
Mislim da nije irelevantna polemika o tome koliki je i kakav kvalitet na strani derivata T-72 ( u pozitivnom ili negativnom kontekstu) i kako njihove modernizacije mogu drzati korak sa vremenom i savremenim aktuelnim tendencijama , uzimajuci u obzir da nikako ne bi trebalo smetnuti s' uma cinjenicu da Kuvajt namerava da radi modernizaciju svojih tenkova a ne nabavku novih-shodno svojim potrebama ce dati i tehnicki zahtev za obim modernizacije onome ko bude radio taj posao.
Niko jos uvek ne zna da li ce i ko ce da radi remont , a jos manje kakvi su eventualni zahtevi narucioca posla da bi moglo da se govori o tome da li industrija neke zemlje pojedinacno moze da odgovori na zahtev narucioca !
O umetnosti pregovaranja SDPR-a sam ranije izneo misljenje pa da se ne ponavljam a sve u vezi sa tim seicima. Ma i njih interesuje sta nabavljaju , iako se to na prvi pogled bas i ne cini tako.
Kako mislis @kljift [b]da M-84 trazi dosta novca a nudi malo [/b]?
Citajuci sveukupno se vidi da M-84 kakav je danas u Kuvajtu ima potencijal za razne koncepcije modernizacije.Dugo je taj tenk u svom eksportnom izvornom obliku tamo , pa je i raznovrsnost potencijalne opreme velika.
Meni se barem čini a i po češkim i ruskim iskustvima da u derivata T 72 mora da se investira velika količina novca, a opet dobijaš veoma ranjivo vozilo. Previše ranjivo. Tako da njegova borbena upotreba je veoma kako bih rekao teška.
Ako nekom za borbena djelovanja ne neograničenom frontu treba 1.000 tenkova onda zaista neka uzme prepakovani i modernizovani T 72. No ako neko ima namjeru da ima dvije oklopne brigade sa remontnom rezervom onda bih ipak išao na "merkavizaciju" osnovnog tipa tenka (a T 72 ionako uvijek može da nabavi).
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 03:34
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16128
- Gde živiš: Lublana
|
vranjanac29 ::[ Ajde malo da objasnim za te LCD panele posto su mi oni sira specijalnost kao celokupna IT tehnologija.
Sami LCD paneli sa sastoje od zastitnog plasticnog ili staklenog materjala,invetrora struje i neonki(moderniji imaju led diode) ,flet kabla kod lap topova i metalne folije koja se nalazi unitar kucista iza panela.Svaki od njih ima odredjeni broj radnih sata,optimalnu temperatury za rad i moraju imati stalni izvor energije bez varijacije napona -10%+10%. Kao takvi veoma su osetljivi na konstantne vibricaje,pomeranja i traze ujednacenu spoljnu temperaturu.Obicno do kvariva dolazi kod jaceg ili salbijeg udara po panelu ali i zbog zamora materjala i varijacije napona. .Obicno umeju da zavaraju u boji i nijansma zbog slabljenja kontrasta ili osvetljenja.Kao takve nikada ne bih stavljao u tenku,narocito u M84 koji nije predvidjen samo da se vozi po ravnom putu.Postoje i paneli koji imaju tac skrin,oni su otporniji na udare ali kao i takvi su dosta skuplji narocito ako je panel od 19 iili 22 inca.
Možda ti je specijalnost kućni hardver ali on nema veze sa borbenim osim samih mikrokomponenta. Barco heavy-duty monitori gotovo da izdrže svake uvjete. LCD monitori su u svim modernijim borbenim vozilima od tenkova do oklopnjaka na kotačima. Postoje mali prenosni računari sa LCD ekranom za podporu pešadiji koji rade od -30 do +50°C. Ma sve to što si naveo podnose obićni Toshiba laptopi, model Tecra, koji trebaju izdržati pad na tlo iz visine 3/4 m. Uopšte ne čitaš što sam pisao u prijašnjim postovima, kod heavy-duty monitora nemožeš ni dotači foliju ekrana jer je zaštićena staklom.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 04:46
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3690
|
jazbar ::Možda ti je specijalnost kućni hardver ali on nema veze sa borbenim osim samih mikrokomponenta. Barco heavy-duty monitori gotovo da izdrže svake uvjete. LCD monitori su u svim modernijim borbenim vozilima od tenkova do oklopnjaka na kotačima. Postoje mali prenosni računari sa LCD ekranom za podporu pešadiji koji rade od -30 do +50°C. Ma sve to što si naveo podnose obićni Toshiba laptopi, model Tecra, koji trebaju izdržati pad na tlo iz visine 3/4 m. Uopšte ne čitaš što sam pisao u prijašnjim postovima, kod heavy-duty monitora nemožeš ni dotači foliju ekrana jer je zaštićena staklom.
Meni je specijalnost biznis hardver i mogu samo da potvrdim tvoju pricu.Laptopovi koje pravi Dell za kompanije tipa Exelon su bukvalno neunistivi.Mozes da bacis kofu vode preko njega ili da ga bacis na pod sa metar visine i opet radi.To je harver koji se ne nalazi u prodaji a vidjao sam i ono sto prave za vojne potrebe.Ne samo da su otporni na udar nego i na vibracije/zracenje koje stvaraju razna vozila.Razlika izmedju tog hardvera i onog sto kupuje svakodnevni proizvodjac u ceni je drasticna.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 10:42
|
offline
- Pridružio: 07 Nov 2010
- Poruke: 180
|
Moze li mi netko objasniti sto na tenku od modernizacije može raditi Đuro Đaković, a što može TRZ Čačak? Gdje se nadopunjuju, preklapaju?
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 10:58
|
offline
- Phoenix
- Ugledni građanin
- Pridružio: 01 Mar 2009
- Poruke: 396
- Gde živiš: Beograd
|
Da, to i mene zanima, ali REALNO i konkretno, bez Srba koji pljuju DjDj i Hrvata koji pljuju TRZ Cacak.
|
|
|
|