Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Ako bi uspeo da mu pridje i dejstvuje s'boka ili odpozadi,definitivno bi...ili ako bi ga besomucno gadjao raketama sa sigurne daljine od oko 4km,mogao bi da se nada da ce jedna raketa "ubosti" pravo mesto za proboj. Sve to pod uslovom da je ta francuska termovizija jednakih performansi kao i americka.
Inace u dvoboju u pustinji,s'cela...pa....mmmmm....
Licno mislim da bi se u situaciji sa cela AB1 jedino mogao nadati promasaju pa onda pokusaj sa nesto manje daljine pod uslovom da gadja ovaj cika sa snimka gore. Takodje mislim da su ploce sa boka na AB1 daleko losije namestene (ugao i raspored) od Ruskog pandana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bitno je da na brdovitom terenu m84as moze da bude opasan protivnik za zapadne tenkove. Naravno u pustinji bi popio KO u prvoj rundi, ali to ne treba da nas previse brine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bounty hunters ::Bitno je da na brdovitom terenu m84as moze da bude opasan protivnik za zapadne tenkove. Naravno u pustinji bi popio KO u prvoj rundi, ali to ne treba da nas previse brine

Sve ovisi o municiji kakvu bi imao, a M-84 do sada nije raspolagao najmodernijom municijom i o tome bi li prvi uspio pogoditi i opazit neprijatelja i ostat neopažen. Ako bi on prvi primio udar municije kao što je M830 , gotov je odmah. Ja sam već napisao M-84 pa i onaj modernizirani na modernom bojištu može biti uspješan samo uz dobru uporabu taktike uz tehnike sakrivanja i kamuflaže te brzih udara i povlačenja. U nekom otvorenom sukobu bez prirodnih prepreki gdje ga mozes vjesto sakrivat i dobro kamuflirat on nema šanse protiv modernih tenkova kao što su MK 4, LEO 2A6, M1A2 itd i to je čisti suicid. Iz svega toga ne shvaćam da ti Kuvajćani uopće idu modernizirati M-84 s obzirom na teren koji tamo dominira. Bolje bi im bilo kupiti jos novih M1A2 ili Leoparde 2a6 nego modernizirati M-84 koji bez obzira na remont i modernizaciju u uvjetima terena kakav je onaj u Kuvajtu na otvorenom bojištu nema šanse protiv drugih suvremenih tenkova. Da zemlje Balkana moderniziraju svoje M-84 to ima logike jer kao što sam reko na ovim prostorima uz dobru taktiku i suvremenu municiju on može biti opasan u svakom slučaju. Vjerovatno Kuvajćani računaju na to da i njihovi susjedi prije svega Iraq ili Iran posjeduju hrpu starijih tenkova kao što su T-72 koji su na temeljnom nivou i tehnički dosta zastarjeli te bi protiv njih modernizirani M-84 bio isto ko i Merkava MK4 za M-84, dakle faktički gledano tehnološki moderan i superioran tenk. To već ima logike, vjerovatno zato to i rade (neka vrsta odlične rezerve u slučaju rata).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::Vladimir je lepo rekao da je M84 pobedio abrams i u preciznosti, kao i u pouzdanosti (nije sklon kvarenju kao američki, a popravke su retke).
Da je pobedio u stvarnosti a ne u forumskim raspravama danas bi ga pravili svi zajedno i debelo na njemu zaradjivali.Ovako ostaje barem net za prepucavanja tipa ciji je veci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101

Jel ti zaista dovodis u pitanje Vladimirove tvrdnje da se M-84 zaista pokazao bolje u navedenim karakteristikama od Abramsa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::Dejan84 ::Vladimir je lepo rekao da je M84 pobedio abrams i u preciznosti, kao i u pouzdanosti (nije sklon kvarenju kao američki, a popravke su retke).
Da je pobedio u stvarnosti a ne u forumskim raspravama danas bi ga pravili svi zajedno i debelo na njemu zaradjivali.Ovako ostaje barem net za prepucavanja tipa ciji je veci
pa to i govorim, pobedio je po tim pitanjima u stvarnosti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mozda su ameri u zadnjih 20 godina osvojili tu superiornu tehnologiju m84, da se ne blamiraju vise sa luzerom od abramsa...

rasprava m84 protiv abramsa je malo bez veze. ne sto je sve americko super a nase sranje, vec je abrams 50% tezi, tako da je npr. potpuno trivijalno da ima i dosta jaci oklop. uopste ne znam koliko ima smisla porediti 1 na 1 bilo koji tenk u kategoriji ~40t sa tenkom iz kategorije ~60t, razlike se same namecu. a i analiza tenka, izolovana od celokupnih vojnih kapaciteta, doktrine i strategije (a vala i taktike) koja ukljucuje i pesadiju i avijaciju je besmislena. u tom kontekstu, kuvajtu su danas 84-ke potrebne koliko i piletu brushalter. drugo, i jos bitnije, besmisleno je bre zanemarivati ekonomski aspekt; pa sto bi se mi uopste pitali da li je recimo t90 bolji od m1a2? pitanje je da li su DVA t90 bolja od m1a2, jer to je izbor koji imas za odredjenu lovu. a turbina na abramsu trosi litar kerozina na dvesta metara, pa tacno dzabe da nam daju tenk mi ne bi imali para da ga vozimo , bilo bi k'o s avijacijom. slicno je i sa opremom i municijom, za dovoljno para sve moze! ma generalno, nikakav problem nije da se napravi super opremljena vojska za trilion dolara godisnje i usput bankrotira cela drzava, sto je film koji se daje u americi. amerima pored njihove vojske neprijatelj ni ne treba.

mozda je relevantije pitanje modernizovani m84 vs. t90 ili toliko pominjani t84?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glavni problem za M1A1 su bili filteri za vazduh. To sto je nas tenk bio precizniji verovatno ima veze sa granatama (Americka M829 i Jugoslovenska M88)

M88 (licencirana 3BM-15) ima primetno veca krilca pa je sasvim logicno da je preciznija. Problem je sto zbog vecih krilaca probojnost solidno opada sa povecanjem daljine. Npr. najnovije ruske granate znatno vise lice na M829 nego na starije sovjetske granate, tj. imaju znatno manja krilca.

A ko zna mozda smo mi imali i kvalitetniji SUV od tadasnjeg Abrams, sto nije nemoguce.

Ali uopste mi nije jasno kakve to veze ima sa danasnjom situacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci dosli smo dakljucka da je M84AB1 pokretniji od Abramsa i laksi ali zato ima slabiji oklop.Iz ovoga se dolazi do zakljucka da je na M84 potrebniji jaci motor zbog brzeg ulaska i izlaska iz borbe,ali i preciznije i jace naoruzanje kao i neke izmene na reaktivnom oklopu da bi on imao sansi u borbi prtiv Abramsa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::Znaci dosli smo dakljucka da je M84AB1 pokretniji od Abramsa i laksi ali zato ima slabiji oklop.Iz ovoga se dolazi do zakljucka da je na M84 potrebniji jaci motor zbog brzeg ulaska i izlaska iz borbe,ali i preciznije i jace naoruzanje kao i neke izmene na reaktivnom oklopu da bi on imao sansi u borbi prtiv Abramsa.

Upravo tako i dobro izrađena taktika sa izbjegavanjem sukoba na otvorenom prostoru bez prirodnih zapreka gdje se mogu dobro prakticirat tehnike sakrivanja i maskiranja. I to je sva priča, a ko se ne slaže neka živi u snovima. I to ne važi samo za M-84 vs Abrams, nego za sve zapadne tenkove novije generacije.