Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ala ste se vi odaljili od teme

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::Brojčano nije uopce bila mnogo veća od Gruzijske, i ne zaboravimo Gruzija nije posjedovala tenkove nove generacije već neke modernizirane T-72 ali ne vjerujem da su svi bili moderniznirani. UZ dobru taktiku i hrabrost koju Gruzini nisu imali uz 100 modernih leoparda mogli su Rusima teške udarce da zadaju, no nisu svi narodi isti u ratu , s obzirom na Gruzine oni bi pobjegli upravo da su imali i 200 leoparda 2a6 makar bi im šanse za pobjedu bile velike. Jeste to faktor koji mnogi ne uzimaju u obzir, ali je itekako bitan taj faktor kakav je narod i njegov borbeni duh.
Не знам какву би разлику донели Леопарди на терену.
Пролитај извештај "Tanks in august" за опис тенковских борби.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ala ste se vi odaljili od teme

Ma ne samo se priča o dakle kvantitetu T-72 koji je i rađen po toj doktrini, a pošto je M-84 njegov derivat realno gledano kada ga uspoređujemo sa modernim tenkovima tu se radi o istoj stvari. Npr 1 M-84 ne moze protiv 2 Leoparda 2a6 ili Merkave MK4 , ali zato npr jedna Merkava MK4 može bez problema protiv 2 M-84.

Al dobro ja se sad zaustavljam na kvantitetu, sve što sam više manje reko i što smatram apsolutnom istinom vezanom za M-84 i njegovom opstanku na modernom bojištu sam reko i lijepo objasnio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::kljift ::Bili_galeb ::kljift ::Svako napada u čoporu, ne vidim sad šta je tu čudno. I PT 76 znao je u čoporu da rešava bitke i ratove.

nista nije cudno za ono vrime, samo sta danas na mome kalendaru pise 21.4.2011

Pa ne tako davno je i neka vojska sa T 62 potjerala Gruzine otpremljene možda po vašem meraku.

Brojčano nije uopce bila mnogo veća od Gruzijske, i ne zaboravimo Gruzija nije posjedovala tenkove nove generacije već neke modernizirane T-72 ali ne vjerujem da su svi bili moderniznirani. UZ dobru taktiku i hrabrost koju Gruzini nisu imali uz 100 modernih leoparda mogli su Rusima teške udarce da zadaju, no nisu svi narodi isti u ratu , s obzirom na Gruzine oni bi pobjegli upravo da su imali i 200 leoparda 2a6 makar bi im šanse za pobjedu bile velike. Jeste to faktor koji mnogi ne uzimaju u obzir, ali je itekako bitan taj faktor kakav je narod i njegov borbeni duh.


http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war

Kakav je narod i njegov borbeni duh. Da je iza gruzijske prve linije bila još i druga linija, te međuprostori zasićeni artiljerijom i lovcima tenkova (ili BVPova) onda bi i oni amerikanizovani Gruzijci sa prve linije možda osjećali neki borbeni duh. Ali kad iza sebe nemaš nikoga...
Na kraju krajeva koliko god ruske snage bile jednake gruzijskim, ruska avijacija je bila ta koja je tukla "čoporativno". Od fronta do pozadine bombardovali su sve.
I na kraju po starom dobrom čoporativnom receptu nisu se rusi iskrcali samo u J. Osetiji. U stvari nema mjesta sem Tibilisija gdje nisu ujahali. Tu i dolazimo do T 72 i njegovih derivata. Mora da bude jeftin da bi pokrio sve linije i eventualne pravce. Zbog toga je i njegova modernizacija problematična. Što se tiče Leo 2 i Abramsa ne vidim razloga da se baš na njih šalje T 72 u bilo kojoj varijanti. Pošti Leo 2 i Abrams mogu da nastupaju samo po pojedinim prohodnim pravcima ne treba mnogo mozga za postavljanjem protivtenkovske zavjese. Pa i prva Merkava u Libanu legla je direktno na minski bunar, a i tokom daljeg nastupanja bili su redovno gađani. Sa druge strane derivat T 72 može da vozi po raznoraznim visijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::
Ma ne samo se priča o dakle kvantitetu T-72 koji je i rađen po toj doktrini, a pošto je M-84 njegov derivat realno gledano kada ga uspoređujemo sa modernim tenkovima tu se radi o istoj stvari. Npr 1 M-84 ne moze protiv 2 Leoparda 2a6 ili Merkave MK4 , ali zato npr jedna Merkava MK4 može bez problema protiv 2 M-84.

Al dobro ja se sad zaustavljam na kvantitetu, sve što sam više manje reko i što smatram apsolutnom istinom vezanom za M-84 i njegovom opstanku na modernom bojištu sam reko i lijepo objasnio.

Ne znam zasto non stop ta prica o lose oklopljenim ruskim tenkovima koji to kompezuju brojem?

Pogledaj T-72B(M) cija je proizvodnja pocela 1988god.

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/t-90_armor.html

Sto se tice oklopa ne zaostaje za tada aktuelnim teškašima iz NATO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::ALBION101

Jel ti zaista dovodis u pitanje Vladimirove tvrdnje da se M-84 zaista pokazao bolje u navedenim karakteristikama od Abramsa?
Ako me pitas da li verujem da je Abrams pogadjao metu samo 10% a M-84 100% onda mislim da to naucna fantastika ili je posada Abramsa imala moje iskustvo u upravljanju istog.Ja nisam nikakav ekspert za tenkove ali se dobro secam 91ve i kako su prosli T72 derivati u istom sukobu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ALBION101, po tom kriterijumu i 29tke su se pokazale kao losi lovci 99te....
koliko ja znam, u tom ratu te t72 nisu imale nisane za nocno gadjanje a i posada je bila Boze sacuvaj, plus avijacija itd....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::zixo ::ALBION101

Jel ti zaista dovodis u pitanje Vladimirove tvrdnje da se M-84 zaista pokazao bolje u navedenim karakteristikama od Abramsa?
Ako me pitas da li verujem da je Abrams pogadjao metu samo 10% a M-84 100% onda mislim da to naucna fantastika ili je posada Abramsa imala moje iskustvo u upravljanju istog.Ja nisam nikakav ekspert za tenkove ali se dobro secam 91ve i kako su prosli T72 derivati u istom sukobu

Pogledaj na netu koliko su Ameri u Pustinjskoj Oluji ispucali tenkovskih granata a koliko je meta pogodjeno. To ce ti reci koliko su bili precizni i pored profi posada.

Ali kada pogode metu od nje obicno ne ostane nista. A to je ono sto je najbitnije.

Ne treba zaboraviti da su americki tenkovi bili opremljeni termovizijskim kamerama. Tu su bili znatno ispred naseg M84 (koji je imao pasivni pojačivač svetlosti) a bili su SF za iracke T-72 koji su koristili IC far.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

каква би заштита била на ЛЕО 2 и Абрамсу да имају тежину као руски т72,80,90? боља или лошија?

концепције ратовања истока и запада (НАТО и Русије) су потпуно раличите, али се опет све своди да на то да ако хоћеш неки успех мораш послати тенкове чопоративно...2-3 тенка немају никакве шансе против 10так ма колико они били оклопљени....

да деривати Т72 који су били у односу на абрамсе застарели по свим параметрима....плус лоше обучене посаде, лоши командири, да не набрајам даље...


да су грузини имали и 200 ЛЕА 2 исто би прошли, од леа 2 би остали само дугмићи....јер главну реч је водила руска авиација, док су остатке почистили руски тенкови....

Dopuna: 21 Apr 2011 16:51

вероватноћа првог поготка западних тенкова кретала се тада око 40% (данас је можда нешто већа), док су руски тенкови имали вероватноћу првог поготка преко 60%...

и управо што еј меан рекао, колико су амери испалили граната са својим чудом технике а колико је било уништено противничких тенкова....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac983

Rusija je najavila redukciju tenkovskih snaga. Ako se dobro secam pominjalo se 2000 operativnih tenkova sto je tri puta manje nego sto Ameri imaju operativnih Abramsa.

Dakle o kakvim coporima ruskih tenkova ti pricas?

Dopuna: 21 Apr 2011 16:58

60% ali za starije granate sa velikim krilicima. Ove nove imaju manja krilca pa su verovatno manje precizne tj. na nivou zapadnih.