Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako cemo objektivno, ni jedna od zamalja bivse SFRJ nema mogucnosti da samostalno proizvodi tenkove. Ali, radi se o tome da se Kuvajcani nece obracati Srbima da im na tenkove postave ruske sisteme i ugrade se na cenu. To je van pameti! Logicno je da ce otici direkto kod Rusa. Da smo mi u stanju da sami proizvodimo sve te sisteme koje ugradjujemo na M-84ab1, to bi bila potpuno druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Actually, hrvatska ima mogucnosti da samostalno proizvodi tenkove lol
Mi imamo love, tvornice, ljude, resurse, i dobra politika da samostalno proizvodimo tenkove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, moderator je s jedne strane upravu. Samo s jedne. Mi ovdje ne mozemo diskutirati sto se Kuvajcanima moze ponuditi, jer ne znamo koji su njihovi TT zahtijevi za moderniziranje njihovih tenkova. Proizlazi iz diskusije da su do sada poznate 3 ponuđene konfiguracije za modernizaciju; Srbije s modelom M-84AB1 ,Poljske s modelom T-72 PT91M koji su uspjeli prodati Maleziji i Hrvatske s modelom M-84D.
O tome sto koja država ex. države može ili ne može u tehnološkom smislu ponuditi za modernizaciju bespredmetno je govoriti.Previše je onih koji se prave Englezi ili nevjerne Tome iz nekog razloga.
Ponavljam iz ove diskusije proizlazi da neke zemlje Kuvajtu nude modernizaciju a nitko jos nije rekao koji su njihovi zahtijevi u tehnološkom smislu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-84 jedino resenje za nas i onih siromasnih. Svakako da se M-84 moze i mora modernizovati i niko na baca ono sto vec ima tek tako. Pogotovo ako nemas bolje. Lova, lova - ona sve moze, ai ovako se ratovalo zbog para. Uostalom koliko nacionalista, onih hardkor ima? Mnogo manje od onih unesrecenih.

Evo malo informacija o ruskim tenkovima i jedno poredjenje.
Modernizacija? T-72 jeftinije resenje u poredjenju sa T-64 (njegov naslednik T-80). T-72 prevazidjen je vec sad sa T-90, ali i on ne obecava u pogledu zastite posade u slucaju aktviranja municije u kupoli tenka. Rec je o mehanizmu za punjenje koji nije dovoljno zasticen.

Dole u tabeli se vidi koliko je samo za ruse predvidjeni T-72BM u pogledu oklopa napredniji. A prednost sistema za okidanje(M-84 uzeto sa zapada) su rusi verovatno nadoknadili. T-72 je zastareo, a sta to govori o M-84. Pa, bolje ista nego nista i kad bude para zna se sta treba uraditi. Unapriditi i kupiti nesto novo...

T-72 / M-84 Variants
T-72BM M-84 M-84A
Maximum road speed 80 km/h 60 km/h 65 km/h
Combat weight (metric tonnes) 44.5 42 42
Engine (hp) 840 780 1000
Main gun ammunition 46 42 42

9M119 Svir guided
anti-tank projectile / carried yes/4 no no

MG ammunition (12,7 mm NSVT 300 300? 360
MG ammunition (7,62 mm PKT) 1000 2000 2000
Turret armor vs HEAT (mm RHA) 950 500 560
Turret armor vs APFSDS (mm RHA) 520 410 490
Hull armor vs HEAT (mm RHA) 900 450 490
Hull armor vs APFSDS (mm RHA) 530 410 420
Smoke dispensers 8 12 12


Ruski tenkovi(pregled istoriskog razvoja):
Jedna fabrika
T-34, T-54/55, T-62, T-72, T-90
Druga fabrika
IS2, IS3, T-10, T-64, T-80, Black Eagle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako nekoga u opste jos zanima. Poisto vidim da jako kasnim. Cinjnica je da je M-84 brzi od Abramsa, da je precizniji od njega. U sustini je to dobar tenk. ALI prevazidjen. Jedino sto dolazi u obzir jeste moderniozacija. Konkurencija je velika Kineski tip99, ruski T-90, Ukraina sa svojim programom i sve bivse sovjetske zemlje sa slicnim ponudama. Tako da jedino jos Kuvajt. I ko jos, mi? Ne bi hteo biti u M-84 ispred nemackog Leoparda 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da svatko vidi drugačije neke stvari. Tu zapravo nista nije sporno. Govorimo o modernizaciji osamdesetčetvorki. Sve ih zemlje nastale iz bivse zajedničke države imaju (Mak.). što mogu s njima napravit ?Rashodovati, prodati ,staviti u pričuvu? Mislim da ne mogu. Također mislim da nisu u stanju (ekonomskom) kupovati zapadne tenkove. To je sigurno. Ali nije sigurno da bi time dobile povoljniju situaciju u ekonomskom dijelu korištenja istih. Mogu se odluciti za nabavku i to povoljnu zapadnih tenkova iz viškova. Cijena nabavke/poklona sitnica, zanemarivo u odnosu na ulaganja u slijedecih 20-25 godina u te tenkove. Dakle sve nepovoljne situacije.
Sada je recimo u modi kupovina BOV, kao to je doktrinarno "in" mobilnost, modularnost, interkoperativnost, raspolozivost, kompatibilnost, razmjestivost i druge umotvorije. Zasto? zato sto kao ratova nece biti a da bi vojske necemu sluzile u smislu medjunarodnih operacijama onda je s BOV-ovima puno lakse i korisniji su.
Medjutim oni ne mogu biti dostatni za elementarnu obranu zemlje od klasicnih vojnih prijetnji, koje su sada malo izgledne ali se ne smiju iskljuciti). Oni su laka konjica i sigurno je da niti oni nebi niti slucajno prezivjeti susret s Leopardom 2, niti 15 sekundi.
Pitanje je svake zemlje kakav ce joj biti izgled OS.Kopnena vojska bez tenkova je invalidna i niti jedna imalo ozbiljna drzava,pa bila i neutralna ,ne dopusta sebi luksuz ostati bez tenkova.
Za ovu regiju je M-84 sasvim solidna osnova za modernizaciju i drzanje istih u naoruzanju. Prije 17,18 godina bio je to suvremeni tenk koji je našao i stranog kupca koji se kupa u lovi.
Ali ti tenkovi trebaju ozbiljnu modernizaciju u pogledu paljbene moci, SUPa-a, oklopne zastite i suvremenih informacijsko-komunikacijskih sustava. To se uostalom u pravim vojskama i radi ne samo na tenkovima nego obavezno i svakih 5-7 godina i u avionima i brodoviam u segmentima u kojim je to potrebno, da bi se moglo prezivjeti na suvremenoj bojišnici.
Svatko tko se malo razumije u tenkove zna da su rješenja motora, mjenjaca, automatskog punjaca na T-72 upravo genijalna u vremenu kad su primjenjena ,ali mnoge i danas ostavljaju bez daha.
Jeli koncept tenka M-84 prevladan ? Neki ovdje kazu da je, ja osobno misli da nije. Nedostaci koji su uočeni daju se ispraviti i naci nova rješenja u hodno-pogonskom dijelu i u smjestaju streljiva.
Suvremena promisljanja i novi trendovi u razvoju tenkova (pa i u SAD) govore da je vrijeme glomaznih ,teških nemani do 55-60 tona nepovratno iza nas i da u suvremenoj vojnoj doktrini ne nalaze mjesta.To takodjer ne znaci da ce se postojeći unistiti ,ali ce u buducnosti biti brzi,manji i laksi.
U ovom trenutku M-84 je negdje u sredini izmedju najsuvrenenijih BOV i super teskih i oklopljenih zapadnih tenkova.
Ali modernizirani M-84 su svakako blize karakterisitkama zapadnih teškaša.
Zar netko misli da ce u buducnosti biti masovnih tenkovskih bitaka na ravnicama ili u pustinji. Vrijednost tenka je i u konceptu i doktrini njegove upotrebe.
Neki kazu da su teknovi prošlost, ali takmičenja u proizvodnji POVRS sve je intenzivnija.
I za kraj vezano za prevladanost tenka M-84. Zar netko misli da su Kuvajćani inbecili, ili nemaju novca za neke druge tenkove, pa stoga rade modernizaciju M-84 AB ?
Modernizacija kakva se upravo provodi u Hrvatskoj ,sve je samo ne površna.Ta će modernizacija omogućiti da tako modernizirani tenkovi slijedećih 8-10 godina odgovore na poznate i predpostavljene prijetnje na suvremenoj bojišnici.
Za druge zemlje u okruzenju tek ce se vidjeti kojim putem će krenuti.
Oprostite na dugom tekstu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je modernizacija dobro resenje za postojece tenkove i prosto nesto nuzno. Naravno da ce prvo ici u zemlju/e odakle su tenkovi potekli. Ljudi u srbiji (ili gde vec) znaju kako bi unapredili M-84 u tenk 4,5-te generacije. Imaju znanje i sredstva. I tu nije rec o ruskoj robi, vec domacoj kopiji istog kvaliteta (mozda ne i iste generacije). Rec je reaktivnom oklopu. Ocito da su neka pojacanja oklopa nuzna itd...
Jedini problem i to vrlo opasan po posadu cini streljivo ispod kupole. Videli smo kako gore Iracki T-72. Ukraina daje resenje u modernizaciji T-80 a to je T-84. Premestanjem municije ili jednog dela u posebnu komoru/pregradu. Nesto slicno zapadnom resenju.
Ali sta je pitanje. Ko ugrozava sad u ovom trenutku Kuvait? Sa cime bi ga neko mogao napasti? Da li je T-90 Ruski ili T-80 Ukrainski bolje resenje dugorocno gledano?
Lakse je uvek nastaviti sa necim kompatibilnim nego krenuti iz pocetka. Stoga modernizacija mora biti temelja i mozda bi trebalo uraditi reviziju projekta Vihor.

Dopuna: 17 Maj 2007 23:48

Evo interesantnog sajta za ljubitelje tenkova. Pgledaj te stavku Trials - 20.10.99 MTB protection. Testiraju oklop T-80 i T-90 sa i bez ERA. Ispaljuju niz proektila....
http://armor.kiev.ua/fofanov/

Dopuna: 17 Maj 2007 23:54

Moj strah od Leoparda lezi u njegovom topu i velikoj mogucnosti da se streljivo u kupoli aktivira. Ko bi to mogao preziveti? Ali za ovaj deo sveta pa i mnoge druge T-72 i M-84 predstavljaju opasne masine. Sto se tice susreta sa Leopardom 2 i T-90 bi se pomucio. Ko garantuje i nje sta u tom susretu.

Dopuna: 18 Maj 2007 0:03

Reaktivni oklop kao odgovor na APFSD. Medjutim za HEAT proektile treba nesto uciniti sa prednjim delom kupole i prednjom plocom. O tome neka misle naucnici i inzinjeri....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma svaki tenk gori kad ga se pogodi kako treba i di treba. Te usporedbe T-72 proizvedenog prije 25 -30 godina i AbramsaM2 i Leoparda 2 su neusporedive.
Ovaj kosta 1,2 mln$ a ovi 5-6 mln$.Ovi ciljaju na duplo većim udaljenostima od T-72.
Tako su irački T-55 naletili na Kuvajske M-84AB u i nisu uspjeli ispaliti niti jednu granatu a bili su doslovno pregaženi. Kao zracni boj aviona 2 i 4 generacije. Mrtav si prije nego sto skužiš da nekoga ima oko tebe,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno je to meni. Ja samo govorim o adekvatnoj zastiti posade. Da imaju dovoljno vremena napustiti vozilo. Skolovani vojnik vredi puno, pogotovo onaj sto skupi iskustva na bojistu. Ali u prvom susretu, protiv dobrog protivnika, mora imati i mogucnost da zabrlj. Nema potrebe pricati o tome sta znaci imati adekvatnu opremu u tenku. I mogucnost da gadjas protivnika u bilo komjim uslovima i na istu daljinu podjednako uspesno. T-55 je ipak sad samo tenk za podrsku pesadiji. Bitno je da vojnici imaju samopouzdanje u tenuk. Samo ga tako mogu terati do njegovih granica. Video sam ja Abramse u plamenu. Jos niko nije napravio neunistiv oklop na "tockovima". A pocetkom devedesetih su nase oklopne jedinice pile u punom sastavu sa 1000 T-55, 500 M-84 i 500 T-72...
Nije skuplje uvek bolje. jednostavnost odrzavanja i velika pouzdanost tenkova M-84 je dokazana. Htedoh istaci nesto sto sam smatrao da je kljucno za dalji razvoj sovjetskih (naseg, vaseg M-84) tenkova. Bezbednost po posadu.

Dopuna: 18 Maj 2007 0:47

Samo sto su rusi u startu imali jace oklopljeni T-72B koji su jos unapredili u T-72B(M) i menjaju ga sad. A cinimi se da promena ide u tom pravcu. Napraviti tenk bezbedniji za posadu. Pogledaj Black Eagl na onom sajtu je sto sam istakao gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pp5d6 ::....


Ovo je kupola tenka T-72 ...