Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nove kupole mislim da su predvidjene i za top 125mm. Treba otici na zvanicni sajt Ukrainske fabrike tenkova pa videti. http://www.morozov.com.ua/eng/
Sto se tice prednje ploce i prednjeg dela kupole. Zasto smatram da ih treba pojacati? To vidim kao nesto perspektivno. Reaktivni oklop je svakako dobar u pogledu APFSDS projektila(podkalibarsko zrno) povecava efektivnu vrednost oklopa. Ali za HEAT??? U rusliji se razvija novi top 135mm a u Nenackoj 140mm - ovai topovi mogu postati realnost. Sajt za Lea 2 http://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm

Ja bi voleo mnogo vise pozitivnog stava u pogledu buducnosti. Srbija, a ocito i Hrvatska, jos uvek stoje u mestu. Ocito da na ovom sajtu ima vise entuziazma nego skupa u dve drzave(ne mislim tu na radnike u fabrikama i vojsku).
Tako da dok ne dodje do perspektivne saradnje...vrlo verovatno ce se poceti razmisljati o licenci i/ili kupovini T-90. Kao kompatibilnom nasledniku. Sema ako NATO ne kaze ne.

Dopuna: 18 Maj 2007 17:21

Da bas sam to isticao juce dok sam pisao. u pogledu streljiva pod kupolom. Pa sam dobio odgovor da svaki tenk gori. Mada nece u svakom tenku izginuti posada od jednog nezgodnog pogodka. Samo rusi znaju zasto su sa jeftinijim resenjem kod T-72 od T-80 toliko rizikovali.

Dopuna: 18 Maj 2007 17:29

I jos nesto Prednja ploca T-72B(M) Ruska verzija ima jacu prednju plocu i prednji deo kupole.

T-72B(M) M-84
Kupola:

HEAT 950mm 560mm
APFSDS 520mm 490mm

Trup:

HEAT 900mm 450mm
APFSDS 530mm 410mm

Za APFSDS date su u ova slucaja efektivne vrednosti oklopa bez ERA (reaktivnog) oklopa

Dopuna: 18 Maj 2007 17:32

ponovo cu staviti podatke posto je blesavo ispalo

T-72B(M)
Kupola:
HEAT 950mm
APFSDS 520mm
Trup:
HEAT 900mm
APFSDS 530mm

M-84
Kupola:
HEAT 560mm
APFSDS 490mm
Trup:
HEAT 450mm
APFSDS 410mm

Za APFSDS date su u oba slucaja efektivne vrednosti oklopa bez ERA (reaktivnog) oklopa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upravo suprotno reaktivni, ili kako se još naziva aktivno reaktivni oklop umanjuje učinak kumulativnih (heat- high explosive anti tank) tako što eksplozivnim punjenjem poništava dio ili sav učinak penetracije kumulativnog mlaza koji nastaje detonacijom heat granate.

učinak reaktivnog oklopa na potkalibarno-kinetičko (APFSDS) strjeljivo koje je ustvari šipka od metala visoke tvrdoće (čelika, volframa, os. urana) je u najmanju ruku zanemariv, jer je konstruiran za obranu od kumulativnog mlaza, a ne za zaštitu od penetratora. kruže neke glasine da određene vrste reaktivnog oklopa, prije svega kontakt-5 imaju određen učinak na potkalibarno strjeljivo, tj. da "lome" vrh penetratora i tako mu umanjuju probojnu moć, no nema potvrde takve informacije.

edit: što se tiče 135, odnosno 140mm topova njihov razvoj je polagan, kako zbog prestanka hladnog rata, tako i zbog činjenice da postojeće 120mm pk strjeljivo bez problema probija oklop najsuvremenijih ruskih tenkova na velikim udaljenostima, te zbog problema s teškim i nezgrapnim (vrlo dugim, gotovo je nemoguće koristiti u tenku jednodijelni 140mm metak) 140mm strjeljivom. za stanje razvoja 135mm topa nemam podataka.

što se tiče entuzijazma na nekom sajtu, to ne može biti indikator volje, stanja i mogućnosti u bilo čemu, a pogotovo ne u financijski i kadrovski vrlo zahtjrvnoj vojnoj industriji.
i srbija i hrvatska su nažalost vrlo siromašne zemlje, i za sve fali novca. reže se prvo vojna industrija. no ddsv se zahvaljujući proizvodnji tenkova za hv, te civilnoj proizvodnji uspjeva održati i uz pomoć države (koja je i vlasnik) financira prijekt degman. što će od svega biti, vidjet ćemo. za sada je izvjesna maloserijska proizvodnja za hv, uz modernizaciju postojećih. u slučaju ugovaranja nekog većeg posla, npr. modrnizacija kuvajtskih tenkova sigurno bi bilo novaca za daljni razvoj.

nego, što i tko u srbiji radi na tenkovskom programu'

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaju sad projektili koji na vrhu imaju eksploziv(nisam siguran) koji treba da aktivira ERA oklop. A za APDS projektile postoje novi ERA oklopi. Evo ti ga sajt pa pogledaj pod stavku na dnu TRIALS 20.10.99 MBT Protection. I vide ces da APFSDS iz T-80 nije moga da probije T-90 sa udaljenosti 1500mm. I nakon pet pogodaka tenk je radio.
http://armor.kiev.ua/fofanov/

Dopuna: 18 Maj 2007 17:58

U pravu si u pitanju je kontakt-5.

Dopuna: 18 Maj 2007 18:02

Zaboboravih reci. Poenta je da se aktivira ERA oklop pa onda da dodje do glavne detonacije HEAT proektila. Jasno je da tehnicki gledano za APDS proektile tako nesto je neizvodljivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Imaju sad projektili koji na vrhu imaju eksploziv(nisam siguran) koji treba da aktivira ERA oklop. A za APDS projektile postoje novi ERA oklopi. Evo ti ga sajt pa pogledaj pod stavku na dnu TRIALS 20.10.99 MBT Protection. I vide ces da APFSDS iz T-80 nije moga da probije T-90 sa udaljenosti 1500mm. I nakon pet pogodaka tenk je radio.
http://armor.kiev.ua/fofanov/

Dopuna: 18 Maj 2007 17:58

U pravu si u pitanju je kontakt-5.

Dopuna: 18 Maj 2007 18:02

Zaboboravih reci. Poenta je da se aktivira ERA oklop pa onda da dodje do glavne detonacije HEAT proektila. Jasno je da tehnicki gledano za APDS proektile tako nesto je neizvodljivo.

to o čemu govoriš postoji duži niz godina, i zove se prekursor bojna glava.
i njena učinkovitost je upitna protiv najnovijih reaktivnih oklopa.
što se tiče potkalibarnog projektila iz t80, i njegove nemogućnosti da probije oklop t90 na 1500m ne radi se o nečem čudnom. naime osnovni, čelični penetrator za 125mm topove ima vrlo malu moć probijanja oklopa i na 1000 m, a pogotovo na 1500 m. pitanje je koji je penetrator doista korišten, jer je u takvim testovima friziranje podataka pravilo.

što se tiče učinka reaktivnog oklopa na potkalibarni penetrator, imao sam prije par godina priliku vidjeti dokument jednog švicarskog instituta iz thuna o ispitivanju navedenog efekta. zaključak je bio da je učinak reaktivnog oklopa na penetrator 120mm ispaljen na taktičkoj udaljenosti iz l44 topa neznatan, zapravo-zanemariv. znam da je poseban osvrt bio na dizajn kontakt5 oklopa (ne znam odakle isti švicarcima) koji ima drugačiji raspored čeličnih ploča koje drže eksplozivno punjenje ne bi li učinkovitije "presjekao" potkalibarni metak, i da je bio učinkovitiji od paralelno ispitanih izraelskih i mislim, njemačkih rješenja, no u zanemarivom postotku, jer nioti jedan oklop nije imao bitniji efekt na penetrator.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

O stanju o vojsci u srbij ne mogu nista reci. Znam samo ono sto sam procitao i gore sam istakao taj sajt - slobodnadalmacija. Pisu imena fabrika u SR I CG. Nisam se interesovao za tako nesto i ova tema me prvi put navela da razmisljam o tome. Ja sam postepeno krenuo sa tenkovima od WWII pa na ovamo. Tako da sam tek po nesto nasao o nasim tenkovima. Znam da postoji nadgradnja za T-55, T-72 i M-84 sa reaktivnim oklopom.
Saradnja je veliko pitanje. Ali zbog ocajne materijalne situacije mislim da bi pristali. U bivsoj YU uvek su sve drzave dobijale po nesto da prizvode u okviru tih vecih projekata. To je bio nacin da drzis sve zadovoljne.

Dopuna: 18 Maj 2007 19:16

Nisam sigurao oko friziranja posto su neki proektili svaki put probili T-80. Svih 5. Nisu korisceni novi RPG-ovi vec 7, 26 i 29. Kao i APFSDS 3BM42. Zatim Malyutka-2, Metis, Konkurs i Kornet.Istoriska boljka rusa losa probojna moc topova. Zato ne mislim da su odustali od 135. Mada rusi tvrde da je njihov top na nivou Abramsa. A opet on nije na nivou Leoparda2. Nas M-84 koristi i zapadnu tehnologiju te ima bolju probojnu moc, a i preciznost su mu povecali u odnosu na T-72.
Nasi barem cute, a ono sto kazu stoji.
Ne sme zaboraviti da T-72 i ostali tenkovi imaju 3 clana posade a zapadni 4. Znas prico o tome da je potrebno 14 tona oklopa po tenkisti. Leopard 2 ima 55,5 , a napunjen 62 ako oduzmemo 14 tona dobijamo 48. T-90 ima 46 tona. Da li su rusi blesavi pa da ne umeju napraviti dobar oklop. Tako da ne mislim da zapad ima nesto puno bolje da ponudi. To su na kraju nijanse koje odlucuju. Kad se uzme manevarska sposobnost.
Indija je nabavila novi T-90, nemaju mogucnosti da proizvode Arjun(neka njihova verzija T-72). Razlog je saradnja pakistana sa Ukrajnom i nabavka T-80 tenkova. Ne smatram da su odluke Indije bez osnova. A imaju veliki broj T-72, a nabavi ce ukupno 1600 novih T-90. To je ogroman broj tenkova. Cinimi se da nema vece potvrde vrednosti toj masini.
Ameri prave novi Hellfire(nisam pretrazivao) sto ocito ukazuje da su Rusi i uz sve novcane teskoce napredovali sa oklopom i tenkovima. Sad se polako popunjavaju sa novim verzijama tenkova.
Ja cu se sigurno drzati jednog. A to je da tenk mora pruziti sansu posadi da prezivi nakon primljenog pogodtka.

Dopuna: 18 Maj 2007 20:15

https://www.mycity.rs/must-login.png

Dopuna: 18 Maj 2007 20:21

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sad samo kratko jer žurim na posao, kasnije ću editirati: arjun nije indijska inačica tenka t72 već pokušaj razvoja indijskog tenka koji je propao. projekt konceptualno baziran na leopardu 2.
što se tiče oklopa suvremenih zapadnih tenkova i tenka m84 griješiš. zapadni oklopi su kompozitni, od više različitih materijala različitih tvrdoća, čime se dobiva daleko veća zaustavna moć u odnosu na jednostavne oklope lijevanih kupola sa silikatnim umetkom na prednjem dijelu tenkova m84, t72,t90 jer korišteni materijali su daleko složeniji i veće tvrdoće od onih na84/t72/t90. "kit" za modernizaciju oklopa leoparda 2 a4 na a5, dakle samo dodatni oklop ima veću zaustavnu moć od glavnog oklopa lijevane kupole na m84 ili t72.

i sama kupola degmana uz neznatno veću težinu ima daleko veću oklopnu zaštitu od osnovnog m84a, jer je rađena po uzoru na zapadne, dakle od više slojeva različitih materijala.
što se tiče toga da tenk mora pružiti posadi šansu za preživljavanje to je zamisao zapadnih konstruktora. rusi su se prije svega vodili i vode načelima mogućnosti jednostavne proizvodnje, održavanja i niske cjene, kako bi se mogla postići masovnost. posade tko šiša.
pozdrav!

Dopuna: 18 Maj 2007 20:46

deathrow ::pp5d6 ::....


Ovo je kupola tenka T-72 ...
po nagibu oklopa i položaju bacača dimnih punjenja rekao bih da je to prototip kupole vihor. ddsv navodno ima 2 komada i koristi ih za daljnju modernizaciju i ispitivanja podsustava : novog automatskog punjača, novih ciljničkih sprava, te električnog pogona i stabilizacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procita cu . Ali posto zuri T-64 je imao viseslojni oklop od celika i fiberglasa. Nisam siguran zasto si pomislio da mislim da je nas ili ruski T-72 , M-84 napravljen sa takvim oklopom. Znam da je cist metal. Ali T-90 nije. Odnosno jos se bas ne zna. A hvala za Arjun na inf.

Dopuna: 18 Maj 2007 21:02

Znam ja da je t-72 jeftino resenje u porednju sa t-64, za popunjavanje broja tenkova u vojskama Varsavskog pakta.
Mora cu malo vise pretraziti sajtove oko desavanja u Srbiji po pitanju M-84 i njegove modernizacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče testiranja testirano je na ona sredstva koja su masovno u upotrebi u armijama širom sveta. Koliko se ja sećam, a trebao bi da se dobro sećam, Metis je jedan od najnovijih POVR sistema u Ruskoj armiji. Dakle, ako je odoleo Metisu, ima da odoli svemu što ima zapad osim možda sistemu Hellfire.
Probojnost topa 125mm je vrlo slična topovima kalibra 120mm na zapadu. Pitanje je koji tip projektila se koristi na topu. Starije verzije projektila imaju manju probojnost dok projektili tipa 3BM-42M imaju probojnost koja je na nivou onoga što postiže i Abrams i Leopard2 sa novim topom 120mm koji ima nešto dužu cev i ako se ne varam nešto veće pritiske. I treba da se obrati pažnja na to da to nije uranijumski projektil već projektil od legure tungstena. Dakle, loša probojnost ruskih topova je malo pogrešna informacija. Inače, naš tenk nema veću probojnost od ruskog T72 pa nadalje, razlog je što mi oristimo i imamo u proizvodnji potkalibarno zrno 3BM-15 iz 1972 godine. A ono je sada dosta prevaziđeno. Što se tiče preciznosti ona je sada praktično ista za oba tenka, jer i rusi koriste vrlo savremene SUV sisteme, čak su i u prednosti jer imaju i termoviziju a naši je nemaju. To je bitno za dejstva u noćnim uslovima.

Pitanje koje mene interesuje je kako su švajcarci došli do oklopa Kontakt-5 i kako je vršeno ispitivanje. Nešto mi je malo nelogična izjava da Kontakt 5 ima minimalan efekat na APFSDS projektile. Za običan reaktivni oklop i mogu da shvatim, on ima vrlo slabu zaštitu koja ga štiti od malokalibarskog oružja, mada je i to vrlo diskutabilno, kako je pokazala praksa. Kontakt 5 je težak reaktivni oklop koji je razvijen kao dodatna ne samo reaktivna već i pasivna zaštita tenka. I interesovalo bi me pod kojim uglom je bio postavljen kada se dejsvovalo na njega, pod onim uglom kakav je na tenku kada je postavljen ili normalno na putanju projektila? Iskreno, voleo bi da sam video te rezultate i podatke, bilo bi vrlo interesantno da ih pročitam.

Sad malo o Black Eagle tenku. Nije on nastavak razvoja tenkova T72, on je potpuno nova konstrukcija koja je namenjena da zameni tenkove T72 serije. Njegov protivkandidat je tenk T90. I T90 je pobedio ne zato što je mnogo bolji ili uopšte bolji već je ekonomija diktirala pobednika. Time se vrši unifikacija tenkova u Ruskoj vojsci, što je izuzetno bitno sa stanovištva ukupne cene. Inače njegova kupola je znatno većeg nagiba nego kod T72 serije, kako se vidi na samoj slici koju je postovao Moriarty, ona je dosta slična stvarnom tenku. Raspored posade je pogrešan, on je isti kao i kod tenkova T72, dakle vozač u telu tenka i dva člana posade u kupoli tenka. Najveća razlika je punjač koji je automatski i nalazi se na zadnjoj strani kupole, ima kapacitet 30 granata, punjenje tenka je vrlo prosto, skineš prazan magacin i staviš novi pun. Lako je prilagodljiv za različite kalibre topova, pa i za zapadne 120mm. Opseg zaštite je nekih 700mm za kinetičke projektile za samu kupolu, a sa dodatnim oklopom ide do 1100mm, a od kumulativnih je procenjeno na 850mm bez i oko 1600-1700mm sa dodatnim oklopom. Dakle, znatno bolje nego kod našeg tenka. Neće ići u proizvodnju jer je firma koja ga je razvila u procesu stečaja, pa je time i njegova sudbina zapećaćena, nažalost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stavi sam dve slike sa testova T-90 i T-80. Mozes pogledati na sajtu
http://armor.kiev.ua/fofanov/
stavka na dnu TRIALS 20.10.99 MBT Protection

Znam da imaju u sustini 2 filozofije(razliciti proizvodjaci) u rusiji i one su isle ovim redom:
t-34 t-44 t-54/55 t-72 t-90
a drug
IS2 IS3 T10 pa dolaze kao novi moderni t-64 i t-80

A Black Eagle bi trebao biti novi projekat, ali svaki tenk ima svog predhodnika i ovde mislim da se radi o t-80 tenku niposto t-72.

E za oklop pitaj krizantema on je do toga nekako dosao. Kontakt-5 na T-90 je izdrzao 5 pogodaka APFSDS sa udaljenosti od 1500m iz T-80U.
Top 125 je isti kao 120 Abramsov, ali je Nemacki l55 120mm napredniji od Abramsovog i cinimi se da mu ne treba municija sa osiromasenim uranijumom. Treba proveriti Rheinmetall oni prave te topove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Ja sam napravio gresku. Tenk Arjun jeste potpuno nove kontrukcije po ugledu na zapadne. Koristi Rheinmetell top. Ono sto je interesantno u Indiji je tenk Ex. To je hibrid kupole sa Arjun tenka i sasije t-72. Izbacen je automatki punjac i dodli su jos jednog clana posade. Sa 3 na 4.

https://www.mycity.rs/must-login.png