Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketa. Mislio sam da je jasno pominjanjem topa od 23mm izbacena je opcija tezeg oklopnog vozila kao protivnika. Rec je o podrednjenom protivniku(recimo terorista-kako ih popularno nazivaju danas). A po prici raketa ne mora biti lansirana vec je dovoljno da je uoci na radaru. Ono sto je moguca varianta je da se siljka automatki okrece i dejstvuje. Bitna je brzina otklanjanja pretnje. Ne radi se tu o selektivnoj detekciji vec se puca po svemu pa...
Ako su korisceni preradjeni tenkovi za PVO to onda stariji modeli. Siljka je slabo oklopljena pa je i zolja moze probiti. A ako su i koristili trup modernijeg tenka, verovatno kao neko privremeno resenje na ratistu. Sumnjm da je to seriski radjeno.

Dopuna: 20 Maj 2007 22:32

Stavis recimo dve siljke jenda iz druge pa pokrivaju oba boka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A moze li neko da nesto vise kaze o radaru SNAR-10? Da li je on nekada bio koriscen u otkrivanju vozila OMJ? Izvinjavam se na OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.kgwings.com/snar10/snar10.html
http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?ACE-72136
SNAR-10
This vehicle is an MT-LB fitted with an artillery/mortar-locating radar which has been allocated the NATO reporting name of BIG FRED. When traveling the antenna folds forward onto the top of the large turret which is to the rear of the vehicle. The forward turret-mounted 7.62-mm machine gun is retained. The radar is believed to be of a similar type to the British THORN EMI Cymbeline in that the radar measures the slant range and bearing of two points in the mortar bomb/artillery shell trajectory. The time taken for the bomb/projectile to travel between the two points is also measured and the onboard computer uses this information together with the pre-set elevation angles to determine the position of the enemy mortar or artillery piece. This information is then relayed to the field artillery units and the target is engaged. The radar has a range of about 20 km. Specifications of the MT-LB with BIG FRED are similar to those of the basic MT-LB except for a weight of 11500 kg, height with antenna down of 2.9 m and a crew of four to six.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nema sumnje da vozila s topovima velike brzine paljbe poput šiljke mogu biti vrlo dobra potpora tenkovima, no i dalje ne shvaćam dobar dio toga što govoriš. što misliš pod "raketa ne mora biti lansirana već je dovoljno da je uoci na radaru" ne znam odakle ti to, ali zvuči hm.. najblaže rečeno nelogično.
ne razumijem se baš dobro u pzo radare, ali izražavam duboku sumnju da silkin radar može naciljati protutenkovsku raketu. molim članove koji znaju nešto više o šilki da kažu nešto o toj temi.

što se tiče kuvjaćana i njihove modernizacije m84, mislim da će to biti dobar pokazatelj stanja na tržištu modernizacije t72 tenkova, točnije pokazatelj tko je otišao najdalje i napravio najbolju modernizaciju. jer, ako netko ima novca, imaju ga u kuvajtu, te sigurno neće štedjeti na modernizaciji, tako da će vrlo vjerojatno izabrati najbolje.

sad, da temu vratimo na kolosijek modernizacije kuvajtskih m84, dok ne dođe do potpisivanja ugovora da vidimo što se nudi na tržištu(molim da me ispravite ako uočite greške, kao i da prema svojim saznanjima nadopunite listu).
modernizaciju t72 serije tenkova nude(da se netko ne bi uvrijedio, naveo sam kako mi tko padne na pamet):

-Ukrajinski kmd : nude sagem termoviziju, poboljšan sup, dodavanje reaktivnog oklopa, kažu da razvijaju/nude? 120mm top sa automatskim punjačem za standardno NATO 120mm jednodijelno strjeljivo, motor do 1500ks. status ? problemi sa 120mm topom

-Ruski uralvagonzavod: nude novi sup s nepoznatom termovizijom, noviju verziju 2a46 topa, reaktivni oklop, navigacijski sustav, arena sustav aktivne obrane. status ?


česi (ne znam tvrtku) nude reaktivni oklop, galileo turms-t sup i američku automatsku transmisiju(ne znam koju?) status: modernizirano ? tenkova za češku vojsku

slovačka ?

poljaci(bumar) nude , termoviziju sagem ili elop sup, vlastiti erawa reaktivni oklop status : u uporabi, poljska+ malezija kao novi tenk

srbija: (ne znam koja tvrtka) thales sup, novi sustav stabilizacije topa (?) reaktivni oklop kontakt 5(?) 1200ks motor, shtora sustav protumjera, nove gusjenice(?) status : prototip (broj nepoznat?, )

hrvatska (ddsv) : novi sup (vlastiti, uvozna ili domaća termovizija ), potpuno nova kupola, reaktivni oklop (izraelski, rafael?)električno pokretanje kupole i stabilizacija topa, 120mm top s automatskim punjačem (vlastita proizvodnja punjača, top vjerojatno kopija rheinmetal 120mm l44?) nova automatska transmisija (vlastita proizvodnja), nove gusjenice. status: 2 prototipa, nulta serija (?) za hv


nadam se da ćete pomoći da nadopunimo ovu listu. pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pazi sta sam ja cuo siljka vidi metal na radaru. Znaci ne ide za toplotonim signalom. Vec navodno detektuje metal. Okrene se i puca na tu lokaciju. Znam da su avganistanu cesto ostavljali najobicnije proektile sa satom koji je podesen na neko vreme. Ili su oni u blizini sakriveni i cekaju neko da naidje. Pa aktiviraju proektil. Nema sistema koji bi sa 40m skinuo RPG proektil u vazduhu.

Dopuna: 20 Maj 2007 23:53

Da preformulisem pitanje: Da li je to zvanicno da Kuvajt zeli modernizaciju?

Po mom misljenju i ako odaberu nekoga drugog,mimo HR(u sta sumnjam) ne verujem da ce se bilo sta raditi bez da se konsultuje proizvodjac - njihovi strucnjaci.

O silki se moze naci u raznim ratovima u Avganistanu, ratovi protiv Izraela... Tu je uglavnom koriscen, kad je rec o urbanoj sredini, protiv pesadije. Inace protiv aviona.

Shilka
The Gun Dish radar operates in the J band and can detect aircraft 20 km (12.5 mi) away. It has excellent target tracking capability and is relatively hard to detect. Under 60 m (200 ft) of altitude however, the radar picks up many false returns (ground clutter).
With its high rate of accurate fire, the Shilka can even neutralize tanks by destroying their gun sights, radio antennas, etc.

Problems
The Shilka has a few significant problems, most notable being that if the water-coolant fails to quickly cool the system down, the cannons will continue to fire (cook off) even if the gunner lets go of the fire button. The Shilka is not heavily armored, and thus does not have remarkable survivability against anti-tank rockets and cannon rounds

Nesto jos o Shilki
The ZSU-23-4 has the capability to both acquire and track low-flying aircraft targets, with an effective AA range of 2,500 meters. It also is capable of firing on the move because of its integrated radar/gun stabilization system. The high-frequency operation of the GUN DISH radar emits a very narrow beam that provides excellent aircraft tracking while being difficult to detect or evade. However, such a frequency also dictates a limited range; linking the system to other long-range acquisition radars in the area can compensate for this. The ZSU-23-4 can also engage lightly armored ground vehicles. The four guns are water-cooled and have a cyclic rate of fire of 800 to 1,000 rounds per minute each. However, the gunner normally fires them in bursts (2 to 3 rounds per barrel) to reduce ammunition expenditure and prolong barrel life. Each ZSU-23-4 carries about 2,000 rounds onboard. Supply trucks, which follow the ZSUs at a distance of 1.5 to 2.5 kilometers, carry an estimated additional 3,000 rounds for each of the four ZSUs. Electronic target acquisition, tracking, and ranging is automated; an onboard computer determines super elevation and azimuth lead. Conventional optical sights also are available. The onboard load normally mixes two types of ammunition at a ratio of three HEI-T rounds per one API-T round. An HEl round is also available. The HEI-T and HEl rounds are intended for defeating aircraft by blast, fragmentation, or incendiary effect. However, they may also be used against personnel in a ground role. The API-T round can penetrate lightly armored ground targets and aircraft and defeat them by an incendiary effect. Tracers facilitate correction of fire. The ZSU-23-4 is not amphibious, but has a fording capability of just over one meter. During river assault operations, the ZSU-23-4s would be ferried to the far bank immediately after the leading companies. The crew of the ZSU-23-4 receives a degree of protection from the thin armor (maximum thickness 9.4 millimeters in the hull, 8.9 millimeters in the turret). A radiation detection and warning system and an air filtration and overpressure system provide collective NBC protection.

*************************************************************

Vidim da se na prvih nekoliko strana vodila velika rasprava i da je već rečeno skoro sve.
Da li i šta zanci reaktivni oklop na M-84? Isto koliko i na T-72. U Čečniji i Avganistanu Gađalo bi se sa nekoliko RPG-ova na isto mesto pod različitim uglovima. Prvim bi se uništio reaktivni oklop i onda bi ostatk posla bio lak za nardni proektil. Sto se tiče urbanog rata on se vodi uz podrsku helikoptera i raznih novih kamerica (Irak). Tako da kad pešadija trči u povlačenju preko čistog terena helikopteri otkrivaju moguce snajpere i gađaju ih raketama i mitraljezima.
Drugo u tom ratu češće su žrtve Iračani nego Ameri. Koji čine često manjinu u nekim jedinicama, koje eto slučajno patroliraju gradom. Ameri ih uglavnom ih predvode. Ima i čisto amrickih jedinica koje rade taj posao, ali je obično na 2 amera 5 do 10 Iracčana poginulo u napadu pobunjenika. I svakako da je nemoguće uništiti Abramsa sa RPG7. Mada mora se uzeti u obzir da Rusi prave nove prektile koji će moci koristiti na istim.
Tako da je veliko pitanje žta je efikasno u pogledu nadgranje i šta joj je namena. ERA oklop je pogodno reženje jedino u slučaju nadgradnje za borbu sa drugim tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:hrvatska (ddsv) : novi sup (vlastiti, uvozna ili domaća termovizija )
@krizantema:
Овај део ми је врло интересантан. Можеш ли нешто више да кажеш о тој хрватској термовизији? Ко је производи, евентуално перформансе, или да даш неки линк уколико постоје подаци на Интернету?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz tvog predposlednjeg posta vidis da je shilka imala probleme da na malim visinama ispod 60 metara prati avion, tako da tesko da je otkrivala Pt raketu ili " metal"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam video da je neko u poslednjim postovima spomenuo da srpski modernizovani M-84 moze koristiti i PO rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

wikipedia
M-84AB1
This is the latest upgrade package of the M-84, adding a new fire control system, Kontakt-5 ERA armor, the AT-11 Sniper, Agava-2 thermal sights, and the Shtora defense suite.

DODAO za AT-11
AT-11 Sniper is the NATO reporting name for the 9M119/9M119M Svir/Refleks laser beam riding guided anti-tank missiles of the former Soviet Union. The two missiles are similar, varying only in range and launch platform. Both are designed to be fired from the 125 mm main guns of tanks. The Refleks is fired from the T-90 and some versions of the T-80 and T-84 tanks, while the Svir is fired from the T-72 series of tanks. The Refleks has also been produced by the People's Republic of China for use with the Type 98 tank. It can also be fired from the 2A45 Sprut-B anti-tank gun.

The United States fielded a similar gun-launched system, the MGM-51 Shillelagh from the 1960s to 1980s, used in the M551 light tank.


[edit] Specifications
Range:
Refleks: 100 to 5000 m
Svir: 100 to 4000 m
Weight (complete round):
Refleks: 28 kg
Svir: 24.3 kg
Missile weight:
Warhead:
Time of flight to 4000 m : 11.7 s
Time of flight to 5000 m : 17.6 s


Nesto zanimljivo
Rumours in NATO armies of the late Cold War claimed that the tremendous recoil of the huge 125 mm gun could damage the fully mechanical transmission of the T-72. The tank commander reputedly had to order firing by repeating his command, when the T-72 is on the move: "Fire! Fire!" The first shout supposedly allowed the driver to disengage the clutch to prevent wrecking the transmission when the gunner fired the cannon on the second order. In reality, this still-common tactic substantively improves the tank's firing accuracy and has nothing to do with recoil or mechanical damage to anything. It must be noted, however, that a human being in close proximity to the breech block of a 2A46 cannon when it is fired will find the event difficult to ignore or forget.

Dopuna: 26 Maj 2007 4:42

Za visine ispod 60m tenkista u Siljki prelazi na periskope (vizuelno). Koliko sam cuo Siljka je mnoge zivote spasila i pitanje je sta se sve od opreme u njoj testiralo. Siljka bi nekad na iznenadjenje tenkiste(koji viri kroz otvor) okrenula kupolu i opalila na sta je ovaj reagovao prekidom paljbe. Meta je mogla biti i najobicnija olupina. Za neke tacnije podatke morali bi ici u rusiju i naci nekog vojnika.................

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolike su šanse da Srbija dobije ovaj posao? Pišu li što vaše novine o tome? NAvodno bi Kuvajčani odluku trebali donijeti tamo na jesen...