Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...Ne mogu da "svarim" zasto ovaj tenk nebi mogao da se dovede na NATO standard, naravno bilo bi tu izmjena, ali u biti definitvno je jedan od najboljih opcija danas za nase terene. Recimo promijeniti kompletnu kupolu- nova stealth s pojacanim oklopom, top s izmijenjenim kalibrom i smjestiti municiju na bolji nacin, novi paket elektronike sto prvenstveno ukljucuje novi sistem za nisanjenje i novi komunikacijski blok. Podvozje tenka ostaviti isto, a kupolu novu i sve u njoj. Mogle bi zemlje novonastale iz SFRJ da proizvode sve komponente, eto ti radna mjesta, eto ti svaki utrosen euro nazad u kasu. Mislim nista od ovog nije nemguce, samo daj boze da se nasi politicari sloze.
Danas je cijena jednog modernog tenka daleko van magucnosti naseg dzepa, a i kad bi se uvozilo sta te kolicine bi bile smijesne da bi mogli govoriti o oklopnim jedinicama.
Vjerujem da mi posjedujemo dovoljno potencijala za jedan takav projekat, a na kraju i ako ima neki segment koji nasa industrija ne pokriva, moze da se uveze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je toliko stvari da je to nov tenk.. toliko nov da bi brze i jevtinije bilo kupiti, recimo, nove ukrajinske varijante T-72 i T-80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...da ali pricamo o NATO standardu a ne nekoj ukrainskoj kanti koja nije nista bolja - mozda samo losija od postojeceg M84, nije kompatibilna s nasim buducim vojnopolitickim planovima, i s te tacke ne vidim nikakve uvozne varijante sa istoka. Cak ida se uveze nesto imalo bi se tu toliko toga prepravljati da ispadne skuplja pita nego tebsija. U stvari neznam koliko Srbija istinski tezi da bude jedna od clanova NATO-a ili EU, ali ako to zeli onda zaboravi Ukrajinu i sve istocno preko Dunava.
Usput treba malo pogledati u Kineze, oni su nesto uspjesno Kopirali, i od jednih i od drugih. Mi smo imali rat i konkretna iskustva s ovim tipovima orudja i samo malo treba analizirati slabe tacke iz iskustva i da se dobiju neke odnovne smjernice razvoja.
Pa ako nismo u stanju proizvesti jednu novu kupolu, neznam zasto uopste i pricati dalje o bilo kakvim modernizacijama ili cak razvoju, u nasoj reziji. Pa kad je Hrvatska mogla samostalno da dogura do Degmana zajednici bi se moglo daleko dalje dogurati. Imamo livnice i zeljezare to nije problem, treba sjesti i dogovoriti se sta treba da se pravi. Bratstvo moze da nareze cijevi za bilo koji kalibar, pravili su za VF haubice po americkim nacrtima... Mogucnosti s tehnicke strane postoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::...da ali pricamo o NATO standardu a ne nekoj ukrainskoj kanti koja nije nista bolja - mozda samo losija od postojeceg M84, nije kompatibilna s nasim buducim vojnopolitickim planovima, i s te tacke ne vidim nikakve uvozne varijante sa istoka. Cak ida se uveze nesto imalo bi se tu toliko toga prepravljati da ispadne skuplja pita nego tebsija.

Izvini kripo, sad da te pitam, dal si ti svestan kolko je, recimo, jedan ukrajinski Jatagan, ili neka od verzija ova dva tenka koji jeste (bar okvirno) po NATO standardima bolji od M-84A? Da dodam da se slobodno moze reci da su Ukrajinci sto se mnogih stvari tice ispred Rusa, a i ispred zapada.

kripo ::
U stvari neznam koliko Srbija istinski tezi da bude jedna od clanova NATO-a ili EU, ali ako to zeli onda zaboravi Ukrajinu i sve istocno preko Dunava.

Da ponovim, govorio sam o vozilima koja su uradjena po standardima NATO, ne ulazeci u to koliku ce politika igrati ulogu, a sigurno hoce.

kripo ::
Usput treba malo pogledati u Kineze, oni su nesto uspjesno Kopirali, i od jednih i od drugih.

Pa tek oni nemaju veze sa standardima NATO.

kripo ::
Mi smo imali rat i konkretna iskustva s ovim tipovima orudja i samo malo treba analizirati slabe tacke iz iskustva i da se dobiju neke odnovne smjernice razvoja.
Pa ako nismo u stanju proizvesti jednu novu kupolu, neznam zasto uopste i pricati dalje o bilo kakvim modernizacijama ili cak razvoju, u nasoj reziji. Pa kad je Hrvatska mogla samostalno da dogura do Degmana zajednici bi se moglo daleko dalje dogurati. Imamo livnice i zeljezare to nije problem, treba sjesti i dogovoriti se sta treba da se pravi. Bratstvo moze da nareze cijevi za bilo koji kalibar, pravili su za VF haubice po americkim nacrtima... Mogucnosti s tehnicke strane postoje.
Mislim da nismo u stanju, Hrvatska je za ono imala delove od nesklopljenih tenkova, neki dzidze je sama napravila, isto i Srbija M-84AB1 ima ukrajinski top, francusku termalnu kameru, ruski ERA... tesko bi to sve islo. Vrlo tesko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ''jedini''problem je top (neodgovarajući kalibar NATO standardima) koji utiče i na sve ostalo.Gotovo je nemoguće ići u razvoj novog topa.Jeftinija je opcija kupovina licence za npr.njemački Rheinmetall L 7 120 mm ali onda bi se vjerovatno morala mijenjati i konstruisati nova kupola radi njegove ugradnje što bi opet bilo skupo.Tu bi onda trebalo imati u vidu da se riješi razmještaj municije u tijelu tenka i da se isprave nedostatci koje ima M-84 u pogledu toga.Što više razmišljam šta bi trebalo sve napraviti to mi se čini manje vjerovatnim da se tu išta može učiniti jer praktično dobijaš novi tenk u čiji razvoj treba uložiti kišu para kojih nema, a vjerovatno nema ni interesa za taj projekat.Elektronska oprema je u svemu tome najmanji problem.Bolje je aktivirati kapacitete za eventualne modernizacije i održavanja već postojećih M-84/T-72 i eventualnu proizvodnju novih primjeraka za strana tržišta, neka se barem nešto radi.Za budući tenk ako države ex.Yu budu surađivale kao članice NATO-a neka se zajednički dogovore oko kupovine (istog modela) novog tenka (npr.Leopard 2) i postojeće proizvodne kapacitete zajednički iskoriste za sklapanje tog budućeg zapadnog tenka radi što povoljnijeg (jeftinijeg) aranžmana nabave i održavanja istog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da za promenu u smestaju municije na M-84 nema sansi, to bi zahetvalo da se na kupolu dodaje posebna niša za municiju..Ovako, za male pare - sta moze da se uradi.. da se municija sa poda kupole smesta u poseban kucista, da se doda bolja bocna zastita i zastita plasta tenka u tome delu, recimo velike kutije za opremu... Ali.. mislim da to niko i ne razmatra ili bar ne pominje - drzi vodu dok majstori odu tj. dok ne stignu NATO tenkovi.. koji se meni licno nesto posebno i ne dopadaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo da vas sve pozdravim iz sunčane Ljubljane.

Več neko vreme pratim ovaj forum,ali nikako da se logujem pa evo učini i to.Tema mi je vrlo zanimljiva jer sam bio u vojsci vozač M-84.
Koliko se sečam-bio 1998,ta naša famozna 84 je bila,barem tad kad je izašla,jedan izmedžu njaboljih tenkova na svetu.

Kao što iztičete same probleme,čini mi se da niko nije izdvojijo da je u ono vreme to bio tenk,možda da su bila još jedan ili dva,sa automatskim punjenjem granata ( nazvan kod nas -obrtni transporter ).
Mislim da bi i tu nastao problem,kad bi se htjela zamjeniti cjev na 120mm,a da ne govorim o mitraljezima-municija je več tada bila nikakva,dolazilo je do puno zastoja na vežbama.
Fotona je opremila slo tenkove,sa laserskim mjeračima,tako da je to dodatan plus.
Koliko znam u stvari nisam siguran,tenkovi kod nas baš i nemaju neke sjajne budučnosti kod nas.Održavanje je skupo,kod bojnog dejstvovanja ovaj monstrum pije negde cca. 450 litara na sat.
Mislim da če smanjiti broj,ili čak možda ukinuti tenkove kod nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojan 115@...

Prije svega dobrodošao i srecan prvi post!

Što se tiče automatskog punjača topa istina da je M-84/T-72 bio prvi koji je uveo tu novost ali taj automatski punjač se često ističe kao neka velika prednost.Istina je da automatski punjač i nema veću brzinu punjenja od ''ručnog'' koji nikako netreba zamišljati kao sliku ''oznojenog člana posade koji teške granate rukama prebacuje u skučenom prostoru''.
To je više neka vrsta poluautomatskog punjenja gdje je 4. član posade kod zapadnih tenkova zadržan upravo iz razloga veće pouzdanosti pri punjenju i brže reakcije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

<što se Hrvatske tiče, u tijeku je modernizacija M-84ki i dobro je odmakla, međutim daljna proizvodnja ili čak uvođenje degmana u naoružanje nije prioritet, poručili su iz našeg Ministarstva obrane. Drugim riječima, ništa od nove proizvodnje, bar ne za potrebe HV-a. Novonastala situacija sa Kuvajtskim apetitima, nagnala je neke da počmu drugačije razmišljati. Hrvatskoj novi tenkovi ne trebaju, jer će okosnicu kopnene vojske činiti oklopnjaci na kotačima. No to ne znači da ne bi mogla sa partenrima sudjelovati u modernizaciji, možda proizvodnji, tenkova za Kuvajtsku armiju. Bolje zajedno jer su šanse za posao veće, ali ni pojednične šanse nisu loše, pogotovo što je ĐĐ bio prvobiti isporučitelj i već surađuje s Bosancima i lSovencima oko nekih djelova tenka.A i Mesić ima bolje veze u Arapskom svijetu od većine političara sa Balkana....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duje ::Hrvatskoj novi tenkovi ne trebaju, jer će okosnicu kopnene vojske činiti oklopnjaci na kotačima.....

Ma daj Duje, kojoj to normalnoj državi na balkanskom poluostrvu tenkovi ne trebaju ???
Koji je to bistri um tako nešto zaključio?
Nije istina da nam ne trebaju tenkovi posle svega što nam se svima izdešavalo na ovim prostorima, već su mentori sa zapada odlučili da od svih nas naprave poslušne pijune kojima ne treba više ništa jer su se izigrali rata.
Imaćemo onoliko čega oni kažu i tačka. A to su naravno sredstva sa kojima možemo jedni drugima pretiti i ništa više - ako bi se situacija zagužvala, u pomoć pristižu oni kao mirotvorci.
Ali zato ljudi im treba - imaju oni svu silu tehnike ali ljude ne. Vidiš da se što se tiče toga tu se ne bune, mada ograničavaju samo broj.