Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radi potpune informacije remont tenkova se nikada nije radio u DD vec u Bosni, tacnije u TRZ Hadzici. Pred rat vecina radnika srpskog porekla je otislo u TRZ CAcak zajedno sa opremom i dokumentacijopm...jos '96 je osvojen remont tenkova M-84...a ovde se radi o modernizaciji koja je uradjena uz pomoc ruskih inzinjera iz Uralvagonzavoda...

Toliko

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalni remont M-84 se u SFRJ nije ni radio, jer su tenkovi bili novi. TRZ Hadžići je radio isto (možda malo više) što i TRZ Čačak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::The Joker ::U cemu lezi ta kompetencija kod fabrike Djuro Djakovic? Dali se radi o opremi odnosno masinama, posto na svim slikama sa neta vide se samo neke prazne hale sa dizalicama? Ili je znanje i strucnost kadrova u pitanju ili je to mozda zato sto je tamo ostala dokumentacija?

Pitam se kako je mogla dokumentacija da zaobidje VTI kao glavnog vojnog naucnog i iztrazivackog centra koji je na osnovi M-84 uveliko zapocinjao projektovanje M-90 vihora?

Pa ako se pogleda da ni do danas u Srbiji nije usvojen generalni remont tenka M-84, to sigurno nije zbog nedostatka mašina ili neodgovarajućih hala, jel tako?

Kompletna dokumentacija za proizvodnju (varenje šasije i finalno sklapanje) tenka se nalazi u ĐĐ.

Ako sam sve dobro razumeo, dokumentacija (licenca) za t-72 trebala bi da bude u VTI-u. Takodje se u VTI-u razivao m-90 vihor, NA OSNOVI m-84. Mislim morali su da krenu kod tog razvoja od dokumentacije m-84. Sa druge strane imamo 250 tenkova m-84.

Zar je stvarno to tako veliki izazov rasklopiti jedan tenk m-84 u paran parcad, izanalizrati sve kompomente, popuniti donkumentaciju koja ima izmedju t-72 i m-90 jedan jednacinu zvanu m-84?

Meni ovo izgleda kao da nemozemo da skopimo pucle a sve imamo, a zavarivanje sasije i pravilno naredjanje komponenti nije neka nemoguca umetnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Generalni remont M-84 se u SFRJ nije ni radio, jer su tenkovi bili novi. TRZ Hadžići je radio isto (možda malo više) što i TRZ Čačak.

To sto se nije radio ne znaci da nije bila spremna tehnologija i, oprema i ljudi da rade remont...to ide uporedo sa razvojem projekta i kao doprinos prodaji drugim drzavama (obezbedjen servis i remont)... Jos jednom, remont se vec obavljao u Cacku pre deset godina, licno video par tenkova M-84 na liniji...

Pozz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@The Joker, tako se razmišljalo i kada se pedesetih i šezdesetih pokušavala proizvodnja T-34 i T-55 samo na osnovu rasklapanja ovih tenkova. Na kraju se zaključilo da ipak neće moći bez kupovine licence. Mnogo vode je proteklo od ovih pokušaja do konačnog usvajanja M-84 u serijsku proizvodnju na osnovu licence za T-72. Sama licencna dokumentacija je bila veoma obimna, a VTI je zadržao samo onaj deo koji je njemu bio potreban, dok je fabrikama prosleđivana dokumentacija za delove koje su trebali da proizvode. To znači da je ĐĐ dobio kompletnu dokumentaciju o varenju šasije i sklapanje-rasklapanje tenkova.
Kažeš da je samo sastavljenje (varenje) šasije lak posao. A zbog čega je onda sredinom devedesetih fabrici 14. Oktobar bila potrebna pomoć Poljskih stručnjaka za sastavljanje pet komada TZI M-84AI?

@EXIT78, ja ih nisam lično video na liniji u TRZ, ali sam ih viđao u jedinici posle remonta. Niko ne tvrdi da se remont M-84 nije obavljao u TRZ Čačak, već sam rekao da nije rađen generalni remont. Razlika između remonta i generalnog remonta je velika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...

Treba razlikovati proizvodnu, remontnu i dokumentaciju modernizacije....samo su u nekim segmentima iste.
Dokumentacija modernizacije se, verovatno, mora izraditi na osnovu teh. i operativnih zahteva, a osnova bi trebala biti proizvodna dokumentacija.
Citat:.a ovde se radi o modernizaciji koja je uradjena uz pomoc ruskih inzinjera iz Uralvagonzavoda...
Moguca je i ova verzija koju pominje @EXIT78

Ako je modernizacija (modifikacija) manjeg obima, izradjuje se teh. dokumentacija koja obuhvata samo predmet modernizacije i ubacuje se u obliku amandmana u postojecu dokumentaciju. Ako je obim modernizacije velik i sa znacajnim tehnoloskim izmenama izradjuje se nova dokumentacija.

E sad, ovo su moja iskustva sa remonta i modifikacija (modernizacija) RRS, pa pretpostavljam da bi za ovaj tenk trebala biti ista procedura, jer se radi o slozenom i visokotehnoloskom sredstvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ugradjuje novi motor od 1200KS, novi SUV, bajonet cev, mozda cak i nova transmisija jer bez nje jaci motor nema smisla, i gomila nove elektronike (Stora, radarski detektori, toms,....) onda za to definitivno ne vredi stara dokumentacija jer radis novi tenk. Mehanicko sredjivanje skoljke moze da se radi i bez papira a ostalo je sve novo tako da je jedino resenje i odgovor na dilemu saradnja sa rusima i belorusima...

Pozz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fina ova vaša diskusija.

Ajmo da nabrojimo nekoliko detalja.

1. Koliko ja znam generalni remont tenka nikad nije urađen u bvšoj SFRJ, a ni na teriroriji bivše SFRJ.

2. Sva konstrukciona dokumentacija ostala je u ĐĐ, jer u VTI nije bilo mjesta za skladištenje, a niko nije razmišljao o raspadu SFRJ.

3. Sva tehnološko/proizvodna dokumentacija je ostala u bivšim fabrikama koje su pravile tenk. Dosta tih firmi više ne postoji. Te dokumentacije više nema (uglavnom). Možete imati svu konstrukcionu dokumentaciju, ali bez tehnološke možete samo zamišljati kako se šta pravi.

4. Nikad nisu napisana Tehnička upustva za održavane i remont tenka M84. Napisana su upustva za nivo jedinice, ali ne za viši nivo.

5. Ruska dokumentacija za licencu T72 je podijeljena proizvođačima pojedinih dijelova tenka M84. Ako kome nije jasno zašto je to urađeno navešću jedan razlog: dokumentacija je došla u željezničkoj kompoziciji od 40 vagona. Nađite vi mjesto za skladištenje ovolike dokumentacije.

6. TRZ Hađići su trebali u bivšoj SFRJ da rade remont tenka. I dodijeljena su im dva tenka iz nulte serije za obuku za remont, iz kasarne u Zalužanima pored Banja Luke. Tenkovi su bili u stanju raspadanja, jedan sam doveo u borbeno ispravno stanje negdje 1993 godine, a ne znam šta je sa drugim.

7. TRZ Čačak ima tradiciju i ljude za ovakve poslove. Nažalost, ponudio je na Sajmištu modifikaciju tenka T55 koju ne može da napravi. To je urađeno na insistiranje SDPR-a. S tim je srozao povjernje kupaca koje je gradio godinama. Ponuđena je i modifikacija M84 koju su 100% radili Rusi. Sa ovim se TRZ Čačak bespotrebno osramotio. Sad im malo ko vjeruje da li mugu ili ne mogu da nešto remontuju.

8. I najgora stvar u svemu ovome. SDPR. Prevariće sve koje mogu, pokrašće sve koje mogu. Prevariće sve firme sa kojima rade. Da ne govorim šta će da rade sa ljudima koje angažuju. Pošto sam vidio neke njihove projekte koje nude, a koji nisu odmakli dalje od fotošopa ne bi se začudio da ljudima koje angažuju plate za posao parama koje su napravljene u fotošopu.

9. Ljudi. Možete sve kupiti, fabrike, mašine, alate, ali stručnjaka potrebnih za ovaj posao nema. Takvi trebaju biti plaćeni. A ako nema para nema ni muzike. Te su takvi otišli tamo gdje ima para. Stručnjak se ne boji novog posla, te brzo traži novu firmu. Nestručnjak se boji novog posla i nove firme, te ostaje u staroj firmi bez obzira koliko je mala plata. I takvih sad ima svuda. A pojavio se novi posao. A svi oni koji su radili sa mafijaškom skupinom zvanom SDPR neće raditi ponovo sa njom.

Nisam dugo bio na ovom forumu, uglavnom sam na onom drugom. Vidim ista imena i tamo i vamo.

Pozdrav svima, na oba foruma

Vlado

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Владо,

По вашем мишљењу, да ли је лакше урадити модернизацију тенка, него ремонт?
На пример, ако се замени цела погонска група, или СУВ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav Vlado,

Čuli smo se jednom na nekom od foruma pod drugim Nickom, ni sam više ne znam kojim

Biću slobodan da ovu tvoju rečenicu stavim u potpis, ,,Stručnjak se ne boji novog posla, te brzo traži novu firmu. Ne stručnjak se boji novog posla i nove firme, te ostaje u staroj firmi bez obzira koliko je mala plata. I takvih sad ima svuda'' a ako nije u redu kaži!!!

Znači mi jer, je gledam svaki dan, a tako je lepo rečeno!

A što se tiče teme i modernizacije, bojim se da će biti daj pare , pa ćemo da smislimo šta ćemo da radimo!!!