Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izraelci uspješno primjenjuju tenkove i u gradskim borbama. Strategija je da Merkava iz daljine radi rupe u zgradama koje su im sumnjive, a onda kroz rupe ulaze pješaci koji čiste zgradu. I glupo je reći da je razvijanje tenkova zaustavljeno kada Rusi razvijaju dva nova projekta, Švabe samo štancaju nove serije Lea II (stigli do A6 verzije), a i Amerika razmišlja o potencijalnom nasljeniku Abramsa. Naprosto ni dan-danas nemožeš zamisliti veću ofenzivnu akciju bez upotrebe gusjeničkog oklopa, koji ako ništa donosi veliku psihološku prevagu.
A duje, što bi ti tenkisti iz Pauka rekli na tvoje da u Balkanskim ratovima tenk, a pogotovo M84 nije donosio ništa. Pa čitava akcija zauzimanja Grahova, što je bio početak akcije za Knin, izveden je 84-icama pod zapovjedanjem pokojnog Matijaša.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duje ::
Uostalom, prijašnji ratovi na području Balkana pokazali su kako tenkovi uopće nisu donosili prevagu na bojištu, pogotovo ne M-84ke. Rta se dobivao obavještajnim informacijama, djelovanjem specijalaca u dubinu teritorija, precizni topnički i zrakolpovni udari koji su neutralizirali suporotnu stranu pa tek onda pješaštvo i tenkovi koju su već došli na "gotovo".

Gluposti. Sto se ratova u ex-Yu tice, tehnoloski, a i takticki, to je sve bilo na nivou 70ih, u najboljem slucaju.

duje ::
Pa nisu tenkovi osigurali amerima osvajnje Iraka. Tek sada su uvidjeli da su im tenkovi ograničavajući faktor ratovanja u Iraku, jer su gerilci nabavili iranska i kineska PO sredstva i rokaju ih gdje god stignu.

Gluposti. Nego ko je osigurao, da nisu tockasi? Pa pobogu covece te brigade su stigle tek u drugoj fazi rata.

duje ::
Pa koja su se vozila prva iskrcala u Iraku? oklopnjacima na točkovima, tenkovi su stigli zadnji. Slučajno? Naravno da ne.

Gluposti. Abrams i Bradley su dva osnovna vozila koja su omogucila unistenje irackih oklopnih sredstava.

duje ::
Također je u intervenciji u Somaliji bila ista stvar.

Gluposti. Intervencija u Somaliji bila je cisto akcija specijalnih jedinica koja je posla naopako. A i to kolko je posla naopkao govori odnos mrtvih na obe strane.. 18 naspram par hiljada...

duje ::
Možemo se,poput nekih ovdje dati impresionirati tenkom i njegovom pojavom, ali on je danas passe.

Gluposti. Ti si taj koji se impresionira vozilom tockasem koji svoju svrhu ima prvenstveno u mirovnim i protivgerilskim operacijama i hteo bi da bude zamena za tenk.

duje ::
Razvoj tenkova u svjetu je usporen u odnosu na razvoj točkaša i drugih sredstava. Pa čak i velika rusija ne daje tako veliku važnost razvoju tenka.

Gluposti. Razlog zasto je usporen je zbog prestanka hladnog rata tj. nemogucnosti Rusije da nastavi sa uvodjenjem novih tenkova. Pa i tako, kolko "Rusija ne daje toliko veliku vaznost" svedoci i cinjenica da je u naoruzanje u poslednjih deceniju i nesto godina uvela jedan novi tenk (u dve verzije) i da sada verovatno uvodi drugi, o prototipovima i modernizacijama da ne govorimo. A to zato je razvoj tockasa ubrzan, vise ima veze sa tim sto raniji tockasi nisu bili adekvatni za zadatake koji se danas od njih traze. Ne da bi zamenili tenk.

duje ::
Apostavljanja nekoliko rekativnih pločica i par senzora nije razvoj tenka. Tim više što već 15 godina nije došlo do nove generacije tenkova koja se najavljivala.

Gluposti. Sta je za tebe novi tenk, hromirane felne i spojleri da moze brzo kroz grad? Znam nekoliko novih tenkova ili samih prototipova na istoku, koji zbog finasnijske situacije i/ili zahteva vojske nisu usli u upotrebu ili nisu usli u upotrebu na vreme.

duje ::
A upravo zbog promjenje taktike ratovanja i pojave nove "vrste" neprijatelja koji je nevidljiv a protiv kojeg se države mogu boriti u prvom redu obavještajnim radom. Ne vidim koliko bi tenk Srbiji ili Hrvatskoj pomogao kada bi nega grupa negdje u tim zemljaama aktivirala ekspoziv, recimo na aeorodormu ili, štajznam, na trajektu.

Gluposti. Ovo sto ti ponavljas ko papagaj je posao za policiju a ne za vojsku. BTW, kako bi novi brod i avion pomogli da se onemoguci postavljanje bombe na aerodromu? Kako bi novi fancy tockas pomogao da se ne postavi bomba na trajektu?

duje ::
Prije 15 godina-da, ali danas-ne. U Iraku prodor nisu napravali tenkovi, nego oklopnjaci na kotačima uz zračnu podršku. Tenkovi su došli zadnji, ponavljam-zadnji,kako bi zacimentirali postignuti uspjeh.

Gluposti. Potpuno suprotno od realnosti.

duje ::
Tenkovi ne mogu brzo prodirati korz gradove, neka u brzini od 80 kilometara na sat preleti preko cigle, ima da iskoče bubrezi posadi tenka.

Gluposti. Kako ti zamisljas da se izvode dejstva u gradu, od Kneza Milosa do Bulevara i nazad, za osam minuta?

...

Rasprava s tobom je puko gubljenje vremena.. Prepustam te cezaru i zgembu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podupirem pravila i očito ih treba stalno ponavljati....Dakle da se vratimo na bit stvari. Zajednički posao prema Kuvajtu bila bi po meni prava stvar za obje industrije, međutim afera sa vašim ambasadorom dolje baš vam ne ide na ruku, ali se ufam da to neće poremetiti zajedničke planove. Dakako, prisutnost SDPR-a u Kuvajtu velika je prednost Srbije u sklapanju poslova. Možda da se Srbija priključi u proizvodnji Degmana?Što mislite o tome?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...ccc...a istorija kao uciteljica? Taktika, strategija - to je i dalje broj jedan u upotrebi bilo kojeg borbenog sredstva! Nemci su osvojili Francusku iako su imali manji broj tenkova od Francuza i Britanaca zajedno, i to prilicno inferiornijih u tom trenutku od saveznickih. Zasto? zato sto su jednostavno zaobisli saveznicke snage rasporedjene severno od Ardena i krenuli pravo kroz Ardene odakle ih nisu ocekivali. Sledeci korak je bio odsecanje linija snabdevanja i saveznici su bili odseceni u Belgiji. Prvi zalivski rat je bio frontovski sa velikom nadmoci saveznika i ogranicenim ciljem... drugi zalivski rat je vec bio nesto drugo... Blic-krig, opet sa tenkovima uglavnoj ulozi. Iracani su propustili nekoliko dobrih prilika da zaustave Amerikance, ali taktika im ocigledno nije jaca strana. Dakle, problemi su resivi samo treba naci odgovarajuceg vojskovodju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehehe i vi se kidate oko gusenice vs. tockovi kontroverze .
Duje je u pravu da velike sile uglavnom sada bacaju teziste na razvoj tockasa , ali koliko su te velike sile u pravu - to zavisi samo od konkretne situacije . Uglavnom amrikanci teze tockasima zbog brzog rasporedjivanja , jer su dovoljni u sukobima nizeg intenziteta uz vazdusnu podrsku , ali praksa pokazuje da od njih nema leba protiv iole zilavijeg protivnika .

en.wikipedia.org/wiki/Stryker_Vehicle_Contr.....in_general

fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/2wheels98.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

šta naprave u sloveniji prvo daju da moderniziraju t-55 a posle ga povuku iz naoružanja velika glupost .

https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@........
Trazio sam po netu na sta bi se mogla odnositi modernizacija kuvajtskih 84-ki i nadjoh zanimljiv tekst Miroslava Lazanskog koji se odnosi na tenk M-84AB1. Verujem da bi ovako modernizovan tenk zadovoljio potrebe kuvajtske vojske.

Pre svega, ovaj tenk ima novi:

1) sistem za upravljanje vatrom sa integrisanom dnevno-noćnom nišanskom spravom s četiri kanala, dnevnim, termovizijskim (s kamerom treće generacije) kanalom laserskog daljinomera i kanalom za lasersko vođenje protivoklopnih raketa, koji bitno povećava verovatnoću pogađanje cilja na mnogo većim daljinama u odnosu na dosadašnje rešenje. Novi sistem omogućava komandiru tenka prioritetno preuzimanje uloge nišandžije i gađanje ciljeva po sopstvenom izboru.

2) U modernizovani tenk M-84AB1 ugrađen je i novi top veće preciznosti, produženog životnog veka, cev je lako zamenljiva i u pustinjskim uslovima, a može da ispaljuje i laserski vođenu raketu.

3) Protivavionski mitraljez kalibra 12,7 milimetara na tenku M-84AB1 moći će da se koristi uz pomoć daljinskog upravljanja, pri čemu komandir tenka ne mora da izlazi iz unutrašnjosti vozila, a ima novu nišansko-osmatračku spravu.

4) Kupola tenka je dobila nov ležaj, modifikovan je automatski punjač topa koji obezbeđuje korišćenje četiri vrste projektila: APDSFS, HE, HEAT i rakete „refleks"...

5) U odnosu na kupolu starog tenka M-84 na novom M-84AB1 nema dnevno-noćne nišanske sprave DNNS-2 i dnevno-noćne sprave komandira DNKS-2. Na mestu gde je bila komandirska sprava DNKS-2 sada je na tenku M-84AB1 osmatračko-nišanski uređaj komandira tenka i termovizijski kompleks nišandžije tipa „agava-2”.

6) Novi izgled kupole prepun je iznenađenja – od novog meteorološkog senzora do novih periskopa. Na M-84AB1 ugrađena je najnovija generacija aktivno-reaktivnog oklopa tako da su kutije sa eksplozivom praktično ugrađene u osnovni kombinovani oklop od specijalnih vrsta čelika, aluminijuma i plastike, što je nivo oklopne zaštite tipa „kontakt-5” na ruskom tenku T-90S, odnosno ekvivalent od čak 900 milimetara čelične zaštite.

7) Bacači dimnih kutija nešto su povučeniji ka sredini bočnih strana kupole u odnosu na osnovnu verziju tenka M-84.

8.) No, ono što je vizuelno sigurno najimpresivnije na tenku M-84AB1 jeste podsistem za optičko-elektronsko neutralisanje protivničkih vođenih raketa druge generacije tipa „štora-1” ruske proizvodnje. Taj elektrooptični sistem je sastavljen od ometača, identifikatora, laserskog ozračenja i bacača dimnih kutija sa posebnim aerosolnim brzorasprskavajućim dimnim minama. Sistem radi u talasnom području od 0,7 do 2,5 mikrona, identifikuje talasnu dužinu na kojoj se vodi raketa koja je lansirana na tenk i ispaljivanjem dimnih kutija stvara „kišobran” oko tenka koji otežava čak i lasersko vođenje protivoklopnih projektila. Sistem „štora” povećava zaštitu tenka za tri do pet puta u odnosu na rakete sa IC navođenjem, od četiri do pet puta za laserski vođene rakete i do dva puta u odnosu na artiljerijski samonavođene projektile.

9) Novi tenk M-84AB1 ima i nove elemente hodnog uređaja, dvoosovične kovane gusenice s gumeno-metalnim naplacima, nove efikasnije amortizere i nove torzione štapove, čime mu je povećana i srednja brzina.

10) novi komandno-informacioni sistem, novi starter-generator, klima uređaji u tenku, nova elektrooprema i elektroinstalacije... Po želji kupaca, tenk može da dobije i novu pogonsku grupu MPG-1000 ili PG, odnosno motor od 1.200 konjskih snaga sa petostepenim menjačem.

Elementi koji čine set modernizacije za tenk M-84AB1 proizvedeni su u Srbiji i Crnoj Gori, Rusiji i, verovatno, Belorusiji. Cena po jednom setu verovatno je oko milion dolara, što znači da armije koje su svojevremeno kupovale jugoslovenski tenk M-84 za 1,6 miliona dolara mogu sada da ga modernizuju na standard M-84AB1 – takav tenk ukupno staje 2,6 miliona dolara, što je i dalje mnogo jeftinije u odnosu na sovjetski tenk T-90S koji mu je i ekvivalent. U svakom slučaju, lepe izvozne šanse naše privrede.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko modernizacije treba pogledati istini u oci. Srbija ima bolje veze u tom poslu jos iz vremena ex.SFRJ. Tu mislim na razgranatu mrezu ugovaranja prodaje naoruzanja. Dakle, intelektualni kapital ili bolje upravljanje ljudskim resursima u koonkretnom poslu. Na žalost Srbije ona nema niti je imala razvoj osim onoga kojeg je bastinila na Vihoru. (razvojna dokumentacija i neka laboratorijska ispitivanja). Niti jedan primjerak Vihora nije sklopljen za vrijeme SFRJ. Podsustavi koji su na kraju osamdesetih razvijeni ostali su na toj razini.
Srpski strucnjaci mogu ponuditi integraciju ruske, ukrajinske i bjeloruske opreme. To oni znaju napraviti bez vece muke. Pitanje je samo ako i dobiju posao hoće li ista znacajnije moci zaraditi.
Hrvatska ,pak ima tvornicu kao naslijeđe ex SFRJ koju je tada u cijelosti izgradila SR Hrvatska kako bi se tenkovi finalizirali u ĐĐ. Njen je problem sto se nije docepala potrebne dokumentcacije iz razvoja Vihora. Morala je inprovizirati i kupovati ljude iz tog projekta da bi mogla obnoviti proizovodnju.
Srbija je imla dakle razvojnu dokumentaciju ali nije imala trenutnu direktnu potrebu za tenkovima M-84 jer joj je na pocetku 90-tih pripalo vise od 80 % postojecih od JNA.
Hrvatska je bila u ratu koji se krvavo vodio na njenom teritoriju i imala je tvornicu za tenkove, ljude, ispitne poligone i iskustvo isporuke istih, ali ne i dobavljace dijelova i samo 17 % proizvodnje istih za M-84.
Uz pomoc Slovenije ,Slovačke, BiH itd .uspjela je vec na pocetku 1993 pokrenuti prizvodnju tenkova sa vlastitih proizvodnji linija i do Oluje izbaciti oko 60 M-84.
Pri tome je sa postojecom znanstveno tehnickom zajednicom, uz pomoc ljudi koji su pomogli a bili su dio ex. SFRJ tenkovskog programa izvrsiti supstituciju velikog dijela dijelova dobavljača iz dijelova ex. SFRJ, koji nisu zbog rata u igri, a dio je dijelova bio već zastario pa je trebalo naci nova rjesenja.
Kroz rat je Hrvatska uspjela proizvoditi preko 40 % djelova za M-84. Paralelno se na projektu Vihor razvijao program Degman. 70 % dijelova za 2 primjerka Vihora koji su u tvornicu bili isporuceni krajem 90-te je nakon rata zavrseno zahvaljujuci razvoju projekta Degman kojij e skoro 13 godina bio kapitalni projekt vojne obrambene industrije u Hrvatskoj.
Kako se to 2004 promijenilo i drzava je zbog politickih razloga promjenila strateske prioritete kopnene vojske .Degman je stavljen na led. Ruku na srce i ovi u tvornici su malo kilavili a i ovi drugi za pojedina rjesenja jer se lova za hladni pogon uredno dobijala.
Rezultat je prazan hod koji traje 2 godine.
Tvornica na zatijev Kuvaćana tek sada kompletira konfiguraciju za modernizaciju.
Iskreno da bivsa SFRJ iz ovih ili onih razloga nije isporucila te tenkove niti hrvatske a niti srpske firme nebi imale sanse na tom natjecaju.
I na kraju vezano za kalibre topova u NATO-o savezu. Zasto neki misle da cal.125 mm nije NATO kalibar ,posebno otkad su u savez usle brojne ex.socijalisticke zemlje. Ali i da nije tako Ukrajinci imaju vrhunska rjesenja koja prodaju s automatskim punjacem topa od 120 mm.
Na kraju u Hrvatskoj su se zadnjih 15 godina zbog nasušne potrebe i cinjenice da imamo tvornicu svojski trudili postici neka rjesenja koja su vec bila gotova ,ali su se nalazila u Srbiji. A u Srbiji su to znanje olako stavili po strani, pa je to sad prica o nekadasnjem velikom projektu iz 1988/9 a jedini primjerak podvozja Vihora sa kupolom M-84 u Srbiji stoji u rđi zapusten, a Kuvajtu se nude rjesenja i prozvodi uglavnom drugih zemalja ,od kojih ponavljam ne ostaje puno perja.
Slagati konfiguracije modernizacije (tip Lego kockica) nije nemoguca misija, ali razvijati sustave i podsustave, proizvoditi ih i prodavati kao svoj proizvod nesto je sasvim drugo, zbog čega se mnoge veće zemlje ne upustaju u tu pricu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="pp5d6"]I na kraju vezano za kalibre topova u NATO-o savezu. Zasto neki misle da cal.125 mm nije NATO kalibar ,posebno otkad su u savez usle brojne ex.socijalisticke zemlje.[/quote]

Pa upravo iz tih razloga su Poljaci kupovali vojne viškove tenkova leopard 2 A4 koje su vrlo povoljno prodavali Holanđani i Njemci (za 500.000$ po komadu).
Na taj način nabavili su prilično solidno očuvane tenkove, a te količine nisu bile zanemarive.
Po nekim procjenama Njemačka i Holandija su imali oko 1000 ovih tenkova koje su otpisali kao višak prestankom hladnog rata.
Što se tiče kalibra 125 mm niko ne očekuje da će se ex.socijalističke zemlje odmah riješiti tih tenkova ali da će se nabavljati novi tenkovi takvih kalibara-neće!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

na ovom linku možete pročitati šta se modernizovalo od elektronike na m-84 usloveniji.

link:
http://www.fotona.si/defence/fire_control_m84.asp