Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Nema nista? Mislim da je dobrodosao svako ko ponudi odredjeni kvalitet po odredjenoj ceni i ne vidim sta je tu sporno da se ukljuci bilo koja firma od Urala do Atlantika. I da, najavljeno je da ce biti i francuskih komponenti (pretpostavljam komunikacona oprema, mozda i termovizija?). Kao sto je @Jester rekao ovo je prilicno veliki posao.
Veliki posao jer se blize izbori pa treba da se prikaze neki uspeh.Tako je i u Hrvatskoj pred izbore vec bila ugovorena prodaja novi tenkova Kuvajtu.
Bez nekog patkometrisanja ko ima vece potencijale u Ex SFRJ najverovatnije od cele price nema nista jer ocigledno ni oni u Kuvajtu nemaju pojma sta hoce.Po medijima se imas mali milion verzija koje se menjaju svakog meseca pa je tako Turska u januaru vec dobila ceo posao.
Kuvajt je te tenkove kupio zbog duga koji je imala SFRJ jer je to bio jedini nacin da izvuku novac.Da li ce uopste zadrzati taj tenk veliko je pitanje jer je danas ponuda jako dobra.Za razliku od vremena hladnog rata kada se naoruzanje prodavalo samo prijateljskim drzavama danas malo ko brine o tome ko je kupac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RPG ::Ko zna, ako bi se remont i modernizacija radili u koperaciji , očito bi M-84 dobio neku novu oznaku i sa Hrvatske i Srpske verzije tenka bi se napravilo nešto između dvije verzija koje sada postoje u 2 države. Kuvajtski M-84 bi možda mogao da dobije reaktivni oklop koji je Đuro Đaković nedugo razvio uz suradnju sa Izraelom namjenjenom za M-84D koji se može vidjeti na slici.

ĐĐ nije razvio nikakav add-on oklop nego je samo kupio od Izraelaca (firma Elbit) oklopne panele (RRAK komponente) i sa njima preobukao tenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Sve i da u Srbiji postoji dokumentacija koja objasnjava postupak modernizacije M-84A u M-84AB1/M-84AS, sto je neizvesno, jos je neizvesnije da li postoji dokumentacija koja objasnjava postupak samog remonta M-84/M-84A/M-84AB. Prvi kome bi Jugoimport ili ko god odavde bude dobio ugovor morati da se obrati za to je Djuro Djakovic Specijalna Vozila, a verovatno i drugim firmama koje su ranije ucestvovale u proizvodnji.

pa ako je uradjena modernizacija M-84A -> M-84AS, sto ne bi postojala dokumentacija o tome ili bar znanje koje moze da se prenese na papir? nego, imam pitanje, ako neko od forumasa zna, kakva je situacija sa inzenjerskim kvalitetom i znanjima u VTI-u i cacanskom zavodu? dosta se prica po forumu o remontnoj dokumentaciji iz DjDj-a; jasno je da po PS-u treba da se uzme takva originalna dokumentacija i po njoj radi tuto-kompleto rasklapanje i sklapanje tenkova u remontu. medjutim, postoji bezbroj primera iz svih oblasti inzenjerije, iz mira i rata, vojske i civilstva, gde su se analogne stvari radile bez originalne dokumentacije. ponekad zbog moranja ili konflikta, ponekad jer je to jevtinije nego placati dokumentaciju i licencu. a bilo je i da su se originalni projektni planovi bukvalno gubili ili bivali unisteni, pa je neko naknadno morao to da pravi iz pocetka. ja se ne razumem u tenkovsku inzenjeriju, ali mi je blisko pameti da se i tu koristi "zdrava" inzenjerska logika u projektovanju i sklapanju. deluje mi neverovatno da grupa solidnih inzenjera, verziranih u vojno masinstvo, ne bi mogla za jedno godinu dana da provali i dokumentuje optimalnu proceduru remonta. cak i dosta brze u ovom slucaju, jer oni taj tenk nisu videli prvi put u zivotu, vec par decenija upravo na njemu rade intervencije svih vrsta, a sigurno je bilo i kompletno kanibalizovanih tenkova u trenucima krize. pa i inzenjerija koja je radila u DjDj-u do '91. se sigurno razletela po celoj ex-jugi, sumnjam da su bas svi bili hrvati, sigurno su neki zavrsili u srbiji i doneli sa sobom znanja, ako ne i cele planove. uostalom, i jedini prototip (istina, nezavrseni) vihora, sto je sad manje-vise hrvatski degman, je pocetkom rata iz DjDj-a prebacen u srbiju. znaci nije to da neko spusti spejs-satl u cacak i kaze 'e, majstore, moze jedan remont?', pa oni bez dokumentacije ne znaju ni s koje strane da mu pridju... a sto se tice drugih firmi koje su ucestvovale u proizvodnji, njihova dokumentacija nije potrebna, ko god bude radio remont ce od njih (ili nekih drugih) narucivati komponente koje ce ugradjivati u remontovan/modernizovan tenk.

ALBION101 ::Da li ce uopste zadrzati taj tenk veliko je pitanje jer je danas ponuda jako dobra.

to je upravo glavno pitanje. i ne samo sto je ponuda dobra, vec oni imaju i 218 abramsa (poslednja verzija) i 450 lakih tenkova nove generacije. a imaju i americku vojsku stacioniranu u kuvajtu i s njima ugovor o zajednickoj odbrani. jos kad pomislis da je kuvajt jedno 30% veci od crne gore i ima pesadiju od 11000 ljudi, odma' primetis da im jos ~150 nasih a modernizovanih tenkova zaista treba k'o lebac nasusni. narocito ako zele da imaju tenak po glavi vojnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo bit iskreni rpema sebi. glavni remnotm, dakle rastavljanje,, ugradnja nove opreme i naknadno sastavljanje se moze raditi samo u ĐĐ. ĐĐ ima inženjere, prostor i jedini imaju, ono najvaznije, tehnicku dokumentaciju.
ĐĐ mora biti nositelj posla. Sve ostalo je legitiman pokusaj Srbije da eliminira konkurenciju na nacin da ih proglasi podizvodjacima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što nije ĐĐ sklopio onda ijedan posao, kad je sposoban za sve? Ne mora da znači da je dokumentacija samo u ĐĐ, možda je razmnožena i odnešena i negde drugde, teško verujem da bi vrh JNA dopustio da je isključivi ćuvar strateške dokumentacije samo firma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mi smo razvili degmana i to je ono sto je privuklo Kuvajcane prema nama. ĐĐ radi poslove za HV. A koje je to poslove sklopila Srbija?
Sva je dokumentacija u ĐĐ, što potvrđuuje da su sve hrvatske 84-ke remontirane i razvijen je Degman. U suprotnom da nije bilo dokumentacije nema sanse napraviti certificirani remont....

Dopuna: 06 Apr 2011 11:27

Ne moras mi vjerovati ni slova, provjeri sam...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ALBION101

Vrlo je prosto, papir ce u narednim nedeljama biti potpisan ili nece biti. U Hrvatskoj nije bio. Turci su u novinama dobili posao samo ako tako tumacis izjavu Turske da bi to oni rado odradili. Isto tako ja mogu da kazem kako hocu vilu od 500 kvadrata sa sve poslugom.
A zasto bi Kuvajt... mozda jer im se svidjamo, mozda zato sto smo regulisali medjusobne odnose (citaj: napunili dzepove kraljevske porodice) ali videcemo sta ce se dogoditi i to relativno uskoro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION-vidim da uopce ne baratas informacijama-u RH nikada, ponavljam, nikada nije bio ugovoren posao sa Kuvajtom po pitanju remonta tenkova. Bivsi ministri obrane, Roncevic recimo, jesu isli u Kuvajt, ali nikakav posao nije sklopljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MMisterNo :: nego, imam pitanje, ako neko od forumasa zna, kakva je situacija sa inzenjerskim kvalitetom i znanjima u VTI-u i cacanskom zavodu? dosta se prica po forumu o remontnoj dokumentaciji iz DjDj-a; jasno je da po PS-u treba da se uzme takva originalna dokumentacija i po njoj radi tuto-kompleto rasklapanje i sklapanje tenkova u remontu. medjutim, postoji bezbroj primera iz svih oblasti inzenjerije, iz mira i rata, vojske i civilstva, gde su se analogne stvari radile bez originalne dokumentacije. ponekad zbog moranja ili konflikta, ponekad jer je to jevtinije nego placati dokumentaciju i licencu. a bilo je i da su se originalni projektni planovi bukvalno gubili ili bivali unisteni, pa je neko naknadno morao to da pravi iz pocetka. ja se ne razumem u tenkovsku inzenjeriju, ali mi je blisko pameti da se i tu koristi "zdrava" inzenjerska logika u projektovanju i sklapanju. deluje mi neverovatno da grupa solidnih inzenjera, verziranih u vojno masinstvo, ne bi mogla za jedno godinu dana da provali i dokumentuje optimalnu proceduru remonta. cak i dosta brze u ovom slucaju, jer oni taj tenk nisu videli prvi put u zivotu, vec par decenija upravo na njemu rade intervencije svih vrsta, a sigurno je bilo i kompletno kanibalizovanih tenkova u trenucima krize. pa i inzenjerija koja je radila u DjDj-u do '91. se sigurno razletela po celoj ex-jugi, sumnjam da su bas svi bili hrvati, sigurno su neki zavrsili u srbiji i doneli sa sobom znanja, ako ne i cele planove. uostalom, i jedini prototip (istina, nezavrseni) vihora, sto je sad manje-vise hrvatski degman, je pocetkom rata iz DjDj-a prebacen u srbiju. znaci nije to da neko spusti spejs-satl u cacak i kaze 'e, majstore, moze jedan remont?', pa oni bez dokumentacije ne znaju ni s koje strane da mu pridju... a sto se tice drugih firmi koje su ucestvovale u proizvodnji, njihova dokumentacija nije potrebna, ko god bude radio remont ce od njih (ili nekih drugih) narucivati komponente koje ce ugradjivati u remontovan/modernizovan tenk.
Odgovor sam ti dao i pre nego sto si postavio pitanje - neizvesno je da li u Srbiji, odnosno TRZ Cacak, postoji mogucnost generalnog remonta osamdesetcetvorki, pisao je o tome i ovde i na drugim forumima g. Vladimir Ivanovic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::MMisterNo :: nego, imam pitanje, ako neko od forumasa zna, kakva je situacija sa inzenjerskim kvalitetom i znanjima u VTI-u i cacanskom zavodu? dosta se prica po forumu o remontnoj dokumentaciji iz DjDj-a; jasno je da po PS-u treba da se uzme takva originalna dokumentacija i po njoj radi tuto-kompleto rasklapanje i sklapanje tenkova u remontu. medjutim, postoji bezbroj primera iz svih oblasti inzenjerije, iz mira i rata, vojske i civilstva, gde su se analogne stvari radile bez originalne dokumentacije. ponekad zbog moranja ili konflikta, ponekad jer je to jevtinije nego placati dokumentaciju i licencu. a bilo je i da su se originalni projektni planovi bukvalno gubili ili bivali unisteni, pa je neko naknadno morao to da pravi iz pocetka. ja se ne razumem u tenkovsku inzenjeriju, ali mi je blisko pameti da se i tu koristi "zdrava" inzenjerska logika u projektovanju i sklapanju. deluje mi neverovatno da grupa solidnih inzenjera, verziranih u vojno masinstvo, ne bi mogla za jedno godinu dana da provali i dokumentuje optimalnu proceduru remonta. cak i dosta brze u ovom slucaju, jer oni taj tenk nisu videli prvi put u zivotu, vec par decenija upravo na njemu rade intervencije svih vrsta, a sigurno je bilo i kompletno kanibalizovanih tenkova u trenucima krize. pa i inzenjerija koja je radila u DjDj-u do '91. se sigurno razletela po celoj ex-jugi, sumnjam da su bas svi bili hrvati, sigurno su neki zavrsili u srbiji i doneli sa sobom znanja, ako ne i cele planove. uostalom, i jedini prototip (istina, nezavrseni) vihora, sto je sad manje-vise hrvatski degman, je pocetkom rata iz DjDj-a prebacen u srbiju. znaci nije to da neko spusti spejs-satl u cacak i kaze 'e, majstore, moze jedan remont?', pa oni bez dokumentacije ne znaju ni s koje strane da mu pridju... a sto se tice drugih firmi koje su ucestvovale u proizvodnji, njihova dokumentacija nije potrebna, ko god bude radio remont ce od njih (ili nekih drugih) narucivati komponente koje ce ugradjivati u remontovan/modernizovan tenk.
Odgovor sam ti dao i pre nego sto si postavio pitanje - neizvesno je da li u Srbiji, odnosno TRZ Cacak, postoji mogucnost generalnog remonta osamdesetcetvorki, pisao je o tome i ovde i na drugim forumima g. Vladimir Ivanovic.
Rekao je na ,,Palubi" da je ponovo sada dobio ponudu.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.720