Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::MMisterNo ::
BSD ::Ako ne upropaste ovaj posao hrvatski ,,kompleksi" niko drugi nece, a i ako ce.

niko, sefe, nama nije kriv ako posao ne dobijemo, do nas samih. mi smo ti koji vise od decenije nisu nista ozbiljno uradili da do posla dodje. nasa drzava je ulozila 500 miliona evra u juga i zastavu 10 tokom prosle decenije, nasa drzava je samo prosle godine digla kredit od 200 miliona $$ za JAT, a u zadnjih 5 godina ulozila 45 miliona dolara u celokupnu namensku. pa jesu hrvati krivi sto mi trpamo pare bagerima u dokazane gubitase, a ulazemo kikiriki u poljoprivredu ili namensku koji imaju i proizvode i trziste? i hebo kuvajt uostalom, pa u nasoj vojsci ima 84-ki ko u kuvajtu i hrvatskoj zajedno, a to ce se modernizovati, danas, sutra ili za pet godina. pa svaka dobra roba na kraju nadje kupca. zasto se tome ozbiljno ne pristupa decenijama?

na kraju krajeva, mi i hrvati jesmo konkurencija u ovom poslu. to sto nase novine i politicari kake o bratstvu i jedinstvu, to su nebuloze. ukoliko srbija dobije posao, srbija/sdpr ce biti vlasnik tog novog tenka i posle modernizacije ga nuditi i drugima. degman moze da se pishka. neke hrvatske i slovenacke firme ce svakako biti podizvodjaci, ali to je irelevantno, podizvodjace menjas kad i kako hoces. da li se uopste analizira ko su GD-ovi komponentasi za abramsa, ili samo koje su karakteristike abramsa? takodje, gro love bi zavrsio u srbiji u tom slucaju. i obratno, ako bi hrvati dobili posao, novi tenk bi bio njihov, nebitno sto ce mozda biti nekih komponenti i iz srbije. nema sanse da ce posao biti zajednicki, samo jedna strana ce ugovor potpisati sa kuvajtom (ili ce pak kuvajt "modernizaciju" obaviti u nekoj topionici), i ona ce jasno dominirati projektom. prvo sto kaze albion sto kuvajcani treba da budu vrhunski mentoli da pojedu pricu o nasem B&J, yugo-reunion i sl. drugo sto bi objektivno bolju modernizaciju uradili mi sami, ili hrvati sami, nego sto bi to uradili zajedno. mnogo babica - kilava deca, i ovde vazi. a komponentasa ce naravno biti, sto neko rece, od rusije do atlantika. to sto ovaj iz djdj-a prica u tekstu -- 'mi imamo nas projekat, dali smo nasu ponudu i to je to', kapa njemu dole; kamo srece da nasi tako pricaju umesto sto drve vec koliko o "balkanskom sistem integratoru vojnih tehnologija" i sve vreme ne rade nista.

ajd' u zdravlje.
Znam o cemu pises za vreme od deset godina pre petog oktobra u namensku nije ulozeno nista, a takodje i posle petog oktobra pa do danas. Mogao je SDPR da bira fabriku u Srbiji koja mu odgovara za restruktuiranje i kasniji remont tenkova. Da je kupi u privatizaciji za milion evra i da je pripremi za posao ali to je druga prica. Da su uzimali po pet najboljih studenata iz Srbije godisnje pa gde bi im kraj bio.
Ovi nasi novinari su vec slagali za potpisivanje ugovora u kuvajtu. ,,Nas" predsednik je u francuskoj do subote tako da do potpisivanja ugovora ove nedelje nece doci, mozda sledece . Biser cele price su hrvatske novine sa ovim nenormalnim tekstovima. Dj.Dj. remontuje tri 84-ke godisnje za HV i oni mogu sami da remontuju 149 tenkova smesno !

Taj ĐĐ je pojam za remontne zavode u Srbiji i unazad 20 godina je proizveo,sastavio 44 tenka,remontirao sve tenkove u sastavu HV i trenutno proizvodi AMV Patria po licenci.
Usto taj ĐĐ ima kompletnu dokumentaciju za M-84,ima još uvijek dosta ljudi koji su i prije radili na proizvodnji tenkova za JNA i sigurno može lakše remontirati te tenkove nego itko u Srbiji.

Dopuna: 07 Apr 2011 11:03

S-lash ::zamirisala je lova, pa su sada svi malo opogumili

Kako može ĐĐ govoriti, "možemo bez Slovenca", kada su kod svake njihove nadgradnje uključene slovenske komponente?

Kao što su pisale novine izpred 2 godine: "MORH: Napravili smo bolju pušku nego Heckler"

A onda HV vojnici pravac u AFG sa raznim Hecklerima

A zašto ne bi mogli bez slovenaca,pa ne proizvode samo slovenci te komponente,sigurno ima puno kvalitetnijih komponenti na tržištu.
Uostalom sve je to još jako daleko od bilo čega,čak i od potpisa ugovora.
A HV vojnici su u Afganistanu imali Hecklere prije nego što se i počela proizvoditi VHS,i dobre su puške i ne treba ih mjenjati.
Normalno da če svaka vojska hvaliti pušku domačeg proizvođača i uvesti ju u naoružanje,samom proizvodnjom su usvojene nove tehnologije i to je puno bitnije nego hoče li puška ući u naoružanje 2009 ili 2011.Dok god ima i najmanje nedostatke i ne treba biti poslana u Afganistan,i to je jedina ispravna odluka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao da je sestavljanje oklopnjaka po licenci neki beg deal. Gorenje je postavilo tvornicu iz nule i napravilo oko 30 Svaruna, koji su u operativnom stanju, 4 čak u AFG.

Nije to neka huda referenca

SVe tenkove u sustavu HV? SIguran si? Na koji standard? Koliko ja kužim, čeka se da se modernizira na "D" standard.


Valjda ima boljih komponenata, niko ne kaže. Valjda su i skuplije. Pa tako pravi svu modernizaciju malo skupljivu (ili kako se to več kaže)

Ali opet to ne znači da može ĐĐ sam modernizirati, neko sam ponuditi modernizaciju (sa podizvađačima). Gdje je bistvena razlika. Osim ako nisu več iskopirali šta im fali, pa mogu sada ponuditi kao svoje.

I zašto su ovi nacti tako važni? Nemože se napravii nekli reverse inžinering pa ponovno nacrtati ove blue printe?

Nije fora ako MORH kaže da je VHS dobra puška, rekli su: "napravili smo bolju". A onda slali vojnike sa H&K. Ovdje se izrečene stvari kontradiktiraju djelovanjem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.predsednik.rs/mwc/default.asp?c=302500&.....&hs1=0

Citat:Званична посета Кувајту

Председник Републике Србије Борис Тадић боравиће 10. и 11. априла у званичној посети Држави Кувајт.

Председник Србије разговараће са емиром Државе Кувајт шеикoм Сабах Ал Ахмед Ал Џабер Ал-Сабахом, са председником Владе Државе Кувајт шеиком Насер Ал-Мохамед Ал-Ахмад Ал-Сабахом, са председником Националне скупштине Државе Кувајт Џасим Ал-Кхарафијем, са генералним директором Кувајтске инвестиционе управе Бадер Мохамед Ал-Садом и са генералним директором Кувајтског фонда за арапски економски развој Абдула Вахаб Ал-Бадром.

Председник Тадић ће учествовати и на Бизнис форуму.



Mada, meni nije jasna jedna stvar, neko je rekao da se potpisuje ugovor o saradnji u pogledu odbrane pa da ce se tim otvoriti put za remont dok drugi vec vide remont kao gotovu stvar. Videcemo, ali treba biti oprezan u ocekivanjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::Kao da je sestavljanje oklopnjaka po licenci neki beg deal. Gorenje je postavilo tvornicu iz nule i napravilo oko 30 Svaruna, koji su u operativnom stanju, 4 čak u AFG.

Nije to neka huda referenca

SVe tenkove u sustavu HV? SIguran si? Na koji standard? Koliko ja kužim, čeka se da se modernizira na "D" standard.


Valjda ima boljih komponenata, niko ne kaže. Valjda su i skuplije. Pa tako pravi svu modernizaciju malo skupljivu (ili kako se to več kaže)

Ali opet to ne znači da može ĐĐ sam modernizirati, neko sam ponuditi modernizaciju (sa podizvađačima). Gdje je bistvena razlika. Osim ako nisu več iskopirali šta im fali, pa mogu sada ponuditi kao svoje.

I zašto su ovi nacti tako važni? Nemože se napravii nekli reverse inžinering pa ponovno nacrtati ove blue printe?

Nije fora ako MORH kaže da je VHS dobra puška, rekli su: "napravili smo bolju". A onda slali vojnike sa H&K. Ovdje se izrečene stvari kontradiktiraju djelovanjem

Siguran sam da su svi tenkovi u HV modernizirani na standard m-84A4,a ĐĐ i sad samo nudi modernizaciju,e sad da li su dobili licencu od nekoga za ono što su kupovali od slovenaca ne znam.
Kao prvo MORH ne proizvodi pušku već HS produkt i puška je dobra,sad da li je bolja to če se vremenom utvrditi,a HV u Afganistanu ima hecklere več 4 godine,a pošto su pod njemačkim zapovjedništvom to je i s logističke strane vjerojatno uvjetovano.
Za ovaj reverse inženjering ne bih znao no vjerojatno bi se moglo,sad koliko bi trajalo kopiranje to je pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma pusti ga Nokia, vidiš da lik ne kuži neke stvari jer je izjedan iz nutra od jala. Ne mozes ti njemu objasniti da kad je HV koristila G-36 VHS jos nije postojao kao gotov projekt. Po njegovom smo trebali čekati tako dugo dok se VHS ne razvije i koristiti samo AK-47 koje imamo u starim arsenalima i po završetku razvoja drugi dan odmah automatski naoruzati sve ISAF vojnike i vojsku sa VHS-om ma pusti ga , uzaludno trošiš riječi, kad je neko izjedan jalom tome samo jedan dobar psiholog može pomoć, jer sa takvima se ne može vršiti normalna diskusija. Zato ćemo jednog dana mi moći ponosno reći kako nam je cijela vojska opremljena pištoljem i puškom koji su dijelo naših inzinjera i nasih mozgova i nase industrije ,a oni ce kao i uvijek biti ovisni o tuđem oružju, pa čak i onom najosnovnijem kao što je pištolj ili puška kad nisu sami sposobni razviti suvremenu pušku ili pištolj za 21 stoljeće pa tu liječe komplekse

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se vrti oko para nema tu ljubavi- interes je najjaca veza.To vazi za ceo svet pa i za balkance koji su poznati da su mnooooogo gadljivi na pare.
To da nosioc posla je i "vlasnik" proizvoda a podizvodjaci nisu nadizvodjaci ali se trude da iscimaju sto bolji procenat za sebe- to je normalno i odatle potice cela frustracija iz DjDj ako uopste i postoji ili je to samo pisanje po nekog ostrascenog forumasa , ne treba ni u jednom slucaju dizati buku , nema potrebe.
Kapacitet pregovaranja SDPR-a smo videli na primeru Laste 95 - prodali su avion koji zapravo "nije" postojao ... ko je gadljiv na Srpske poslodavce , ne mora ni da radi sa njima (sada se vratis na drugu recenicu iz poruke i to je to).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nokia ::
Taj ĐĐ je pojam za remontne zavode u Srbiji i unazad 20 godina je proizveo,sastavio 44 tenka,remontirao sve tenkove u sastavu HV i trenutno proizvodi AMV Patria po licenci.
Usto taj ĐĐ ima kompletnu dokumentaciju za M-84,ima još uvijek dosta ljudi koji su i prije radili na proizvodnji tenkova za JNA i sigurno može lakše remontirati te tenkove nego itko u Srbiji.


Izvinjavam se na gresci rekao sam tri tenka, a u stvari se radi o 2,2 tenka godisnje! Bravo za Dj.Dj. ocekujem da uskoro krenete sa nemackim tenkovskim programom ,,Kraljevski Tigar" . Zelim sve najbolje radnicima i inzinjerima Dj.Dj. ali sa takvom manipulacijom svescu koja se vrsi u hrvatskoj nad njima i njihovim narodom nece daleko dogurati u buducnosti ali tako su hteli cim se ne bune, a i nama je u interesu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD-bavis se politikom a tome na ovom forumu nismo skloni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prednost ĐĐ je što ima namenski izgrađenu infrastrukturu i tehničko-tehnološku opremljenost. Ne treba zaboraviti činjenicu da su proizvodni kapaciteti ĐĐ krajem osamdesetih bili oko 150 tenkova godišnje. TRZ Čačak ne bi mogao ovo da postigne, čak i kada bi sve svoje kapacitete stavio na raspolaganje tenkovima iz Kuvajta. To je činjenica, jer TRZ nije planiran za ovakav obim radova.

E sad me nešto zanima u vezi tenkova M-84A4 u Hrvatskoj. Lepo zvuči kada se kaže da su svi hrvatski M-84A/AB dovedeni na nivo M-84A4. Mene zanima da li su ti tenkovi namenski "modernizovani" ili su usled nedostatka YU nišanskih sprava, SUV-a i drugih komponenti u procesu proizvodnje, morali biti opremljeni nekim drugim komponentama?
Čudno je da neko recimo dovršene originalne tenkove M-84A/AB naprasno odluči da "modernizuje" a tim tenkovima zapravo ništa ne fali, niti su takvom modifikacijom nešto značajno dobili.
Da pojasnim pitanje za upućene. Je li ugradnja sistema "Omega-84" na hrvatskim tenkovima bila nužda ili potreba?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::Neka se nasi politicari malo vise usedsrede podizanju i osposobljavanju nase vojne industrije a ne nekih trecih koje vec 100 godina vucemo za sobom.
O tome tko je koga "vukao" zadnjih 100 godina dalo bi se mnogo razgovarati.

Hm, zašto se sve ove rasprave uvijek svedu na pitanje "čiji je veći?"