|
Poslao: 28 Jan 2007 17:26
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
mean_machine ::Pod najefikasnim tenkom mislim na tenk koji se najblize priblizio MBT konceptu ili ti univerzalnom tenku.
Priblizavanje konceptu osnovnog borebnog tenka nije isto sto i efikasnost. Nemacki stariji tenkovi su bili efikasniji od Pantera.
mean_machine ::
Panter je bio najblizi tome.
Panter je bio kvalitetno izradjen tenk koji je koristio neka resenja sa T-34, siroke gusenice i nagnut oklop, i u principu to je to. U svemu ostalome bio je tradicionalan nemacki tenk. A da ne govorim o tome da je koncept univerzalnog tenka posledica potpuno drugacijih iskustava i zahteva.
mean_machine ::
Da je rat potrajao jos koji mesec najverovatnije bi to bio Centurion britanski tenk koji se smatra prvi univerzalnim tenkom.
T-34 nije to bio jer nije dobro stajao protiv novih nemackih tenkova. Inace u prvom delu rata T-34 je bio najblizi univerzalnom tenku.
Stariji nemacki tenkovi su bili efikasniji od prvih verzija 34ke, pa nemaju blage veze sa osnovnim borbenim tenkovima. I sta uopste znaci "dobro stajao"?
mean_machine ::
Nisam sumljao na tebe vec sam uopsteno govorio o nasim ljudima jer ces cesto cuti da je M-84 bolji od Abramsa eto pre dve nedelje mi to reci drug u menzi a pre toga asistent (doduse o je izneo rezervu prema toj tezi).
Pa ti govoris o najboljem tenku, najblizem tenku, najefikasnijem tenku.
mean_machine ::
Ajde da malo napisem o Centurion tenku koji je tri decenije harao ratistima...
Koliko se secam Centurion je imao 4 clana posade i pre L7 imao je drugaciji top.
mean_machine ::
P.S. Valjda su Svedjani porazili na vezbama grupu nemackih Leopard 2 tenkova sa svojim unapredjenim Centurion tenkovima doduse Svedjani su poznavali teren. Ipak su i pored toga se odlucili za Leopard 2, jbg nema vise delova za Centurion .
Upravo bi zbog necega ovakvog trebalo da ti bude jasno da nema najboljih i najgorih tenkova.
mean_machine ::
one male kupole koje vidite na ova tri tenka su posebna komadantova kupola da ne bi ostao bez glave kada osmatra teren, ovo jos nisam video ni na jednom ruskom tenku iz tog perioda, neko je brinuo o prekaljenoj posadi a nekom je bilo bitno samo da pobedi pa koliko da kosta nek kosta.
A neko ceo rat nije uspeo da ukapira sta na tenkovima treba da izbegava.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2007 18:14
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
[quote="mean_machine
@Moriarty
Gde si procitao da je Tigar I imao krt oklop?[/quote]
U knjizi ''Savremeni tenkovi u svetu'' autor kapetan Iztok Kočevar, u izdanju Vojnoizdavačkog i novinskog centra 1988.g.Knjiga sa tiražom od svega 3000 primjeraka ali važi za svojevrsnu bibliju kada su tenkovi u pitanju i mogla se naći samo u garnizonskim bibliotekama.Srećom došao sam do jednog primjerka.U pripremi ove knjige korištena je opširna literatura najeminentnijih svjetskih autora sa područja ove tematike.Da neidemo dalje u offtopic sa ovom pričom u temi najljepši i najružniji tenk, najbolje da se postavi tema tenkovi pa svi možemo da iznesemo svoja mišljenja.
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2007 09:35
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
@kNikS
Upravu si Cenutrion je prvo bio opremljen 17 pounder topom tj. kalibra 76mm.
Sto se tice najefikasnijeg tenka misljenja nam se razilaze i nema potrebe da vise se raspravljamo o tome.
E jel ovo tacno:
"Combat Service
During the 1973 Yom Kippur War, over the course of 30 hours, two damaged Israeli Centurions fought against 160 Syrian T-62s, the equivalent of an armoured division, and destroyed 60 of them, the equivalent of an armoured brigade."
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2007 09:55
|
offline
- Pridružio: 11 Okt 2006
- Poruke: 173
|
...samo da dodam, prednost nemackog Pantera je osim nagnutog oklopa i njegov superiorni top, istog kalibra kao i kod Shermana ali sa dvostruko duzom cevi i veceg dometa. Takodje treba spomenuti i sjajan sistem nezavisnog vesanja koji je bio u stanju da anulira neravnine na tlu i do 50 cm, i na taj nacin stabilizujuci cev topa sto je imalo dodatnog efekta (pored duge cevi) na preciznost. Glavna slabost Pantera je njegov benzinski motor...
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2007 10:11
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26018
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Evo pravog linka, pa gledajte i lepe i ružne...
http://www.tankmuseum.ru/
a imate i britanski Bowington tank museum, i tamo ima manekena od vrste...
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2007 13:30
|
offline
- Pridružio: 11 Okt 2006
- Poruke: 173
|
@mean_machine
...zbog tog vesanja Panter je mogao da puca u pokretu...znacajna prednost, rekli bi neki...
P.S.
...Inace, britanski Centurion je i u trenutku svog najveceg trijumfa uveliko bio zastareo pojavom ruskog JS-2, tenka u klasi nemackog Tigra koji je sa svojih 122 mm topom skrozirao Pantera sa ceone strane kupole...
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2007 16:13
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12575
|
@UriahHeep
Pucanje iz pokreta nije bas bilo pozeljno medju nemackim tenkistima, cak suprotno na vezbama im je zabranjivano da to rade. Jeste Panter mogao da puca iz pokreta ali pri vrlo maloj brzini i zbog vece verovatnoce pogotka vezbani su da se zaustave i onda zapucaju.
Realno tek sa pojavom modernih FCS paljba iz pokreta je moguca i na vecim brzinama tj. preko 10km/h.
Sto se tice tog JS-2 da slucajno nisi igrao BlitzKreig?
Tamo taj tenk otkida ali jedna stvar je nerealna u samoj igri a to je brzina vatre. Zbog velikog topa koji je artiljeriski top A-19 koriscena je dvodelna municija. Punioc je morao da ubaci tesku granatu od 122mm a onda i vrecu baruta koja je bila isto teska. To je dovelo do brzine paljbe od 3 granate/minutu. E sada ako ti kazem da je Tigar ili Panter imao brzinu vatre od 10 granata/minuti sam zakljuci.
Sto se tice ljustenja Pantera Js-2 je bio jedini Ruski tenk koji je to mogao da uradi na dajini vecoj od 1km. T-34/85 je morao da pridje na 500m da bi probio prednju gornju plocu Pantera. Sto se tice Pantera on je probijao prednju gornju plocu T-34 na 1km mozda i na vecoj razdaljini zaosno od tipa granate.
JS-2 nije imao korektnu optiku pa su pogodci preko 1km bili retki, zbog lose optike, male brzine paljbe i malog broja granata JS-2 nikada nije proglasen za teski tenk od strane Rusa vec za probijacki tenk kome je glavni zadatak proboj linije fronta(unistavanje bunkera. ukopane pesadije i topova itd.) znaci glavni zadatak mu je bio da napravi rupu u odbrani koju ce roj T-34 eksplatisati.
Nemci nisu imali ovakav tenk i nikada nisu tezili takvom tenku sto se moze smatrati kratkovidnoscu nemacki generala. Da su Tigra 1 preradili za tu ulogu npr. umesto 88mm topa stavili 128mm top mozda bi Kurska bitka bila drugacija. Nemci su koristili samohodtke koje nisu bile uopste efikasne u napadu koliko u odbrani.
A sto se tice Centuriona pa on se pojavio posle JS-2 tako da je noviji tenk. Inace Cenutrion se smatra prvim zapadnim osnovnim borbenim tenkom ili ti main battle tank(MBT).
E pojava JS-3 je naparavila pometnju u NATOu. Tek kasniji ratovi ce pokazati da nisu imali cega se bojati.
PS. Meni je JS-3 prelep i mocan tenk moj najomiljeni tenk, ovo je pre svega zbog izgleda kupole(kasika) velikog topa(koji je imao dosta mana) , siljate prednje ploce, sirokih gusenica, dimenzija i velikog protivavion. mitraljeza.
|
|
|
|