|
Poslao: 08 Jun 2018 13:40
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4531
|
Znam da je trebalo da BVP zameni M 60, ali to mi je nekako losa opcija jer OT i BVP nisu isto. BVP sluzi za podrsku prilikom napada/odbrane i pratnja tenkova, dok OT sluzi za prevoz trupa na front i pruza zastitu od moguce zasede (tipa ko danasnji MRAP-ovi).
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2018 14:55
|
offline
- Kos93
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7387
|
Тадашња доктрина је била за масовни рат, механизована пешадија са БВП прати тенкове, а моторизована се вози камионима до фронта. Данас су ситуације другачује, акценат је на асиметричнонм ратовању, противпобуњеничкој и контрадиверзионој борби.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2018 15:39
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7813
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
@ bojank
BMD zbog vazdusne mobilnosti ima tanak oklop , a opet sluzi svrsi koristan je .Sa OT M 60 najslicniji je BTR -D . ( od Ruskih , cak je i laksi od OT M60 . M 113 je tezi za 3 tone od m 60, samo su naizgled slicni ).
M 60 je imao tanak oklop zato sto motor i sklopovi nisu mogli vise ponijeti .
"Krajem šezdesetih godina, u jednoj kritičnoj međunarodnoj situaciji za našu državu, kada su domaći oklopni transporteri OT M60 zbog kvarova bili gotovo nepokretni i zbog nemogućnosti uvoza (inače zastarelog sistema za upravljanje)"
Ovo je razlog domace proizvodnje ... doduse m 113 se ne bi kvario toliko , ali poenta se vidi. Na kraju opet sve se svodi na ekonomiju koja je jedna od najvaznijih karika u ratu. A na kraju su rjesili te zastarjele sisteme i napravili funkcionalan OT .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2018 17:03
|
offline
- Pridružio: 16 Apr 2014
- Poruke: 18879
|
Kada već govorimo hipotetički, OT koji bi mogao zameniti M - 60, uzimajući u obzir tada aktuelna iskustva iz bliskoistočnih sukoba, je nekakva jugoslovenska verzija Achzarita, odnosno teški OT na korpusu M - 84..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Jun 2018 23:01
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20383
|
goxin ::@ bojank
BMD zbog vazdusne mobilnosti ima tanak oklop , a opet sluzi svrsi koristan je .Sa OT M 60 najslicniji je BTR -D . ( od Ruskih , cak je i laksi od OT M60 . M 113 je tezi za 3 tone od m 60, samo su naizgled slicni ).
O cemu ti pricas covece? Poredis ultra-specijalizovano vozilo, sa nosacima sedista od titanijuma sa M-60? A M113 "nije bas isti"?
Citat:
M 60 je imao tanak oklop zato sto motor i sklopovi nisu mogli vise ponijeti .
M-60 je imao prakticno isti oklop kao i svi mu vrsnjaci. 15mm spreda, 10mm sa strane. Isto kao BTR-50 (on je imao manje sprda, ali veci ugao), a efektivno isto kao M113 i FV432. To mu je najmanja mana.
Citat:
"Krajem šezdesetih godina, u jednoj kritičnoj međunarodnoj situaciji za našu državu, kada su domaći oklopni transporteri OT M60 zbog kvarova bili gotovo nepokretni i zbog nemogućnosti uvoza (inače zastarelog sistema za upravljanje)"
Nemogucnost uvoza je nastala zbog osude intervencije u Cehoslovackoj, jer je ta skalamerija uvozena iz Madjarske. Da je radjeno drugacije verovatno do problema ne bi doslo.
Citat:
Ovo je razlog domace proizvodnje ...
Ne, razlog je bila potreba da se pod hitno napravi "domace" vozilo, bez razmisljanja sta je sve potrebno.
Citat:
doduse m 113 se ne bi kvario toliko , ali poenta se vidi. Na kraju opet sve se svodi na ekonomiju koja je jedna od najvaznijih karika u ratu. A na kraju su rjesili te zastarjele sisteme i napravili funkcionalan OT .
Funkcionalan OT 1970ih kada se javlja masovno BMP-1, Marder i AMX-10P...
Realno M-60 je jedan od vecih promasaja jugoslovenske namenske...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2018 01:16
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7813
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Prvi put cujem za titanium u BMD -u . Vjerujem da ima nesto cim ga spominjes.
M 60 je nizi samo malo od M 113 a laksi za 2 tone m 113 ( aluminijski oklop ) . Po meni m 113 ima bolju zastitu vozila.
Druga namjena vozila je ali kad spsutis BMD na zemlju ista ga sredstva gadjaju kao i sva druga oklopna vozila.
Ne kazem ja da je m 60 u ravni sa BMD -bilo kojim , vec na racun oklopne zastite da je m 113 jaci od BMD -a.
Po nekoj tvdnji materijala tezina i dimenzija , BMD 1 bi trebao da je slabiji oklop nego na m 113 ( isto alumijum ). Kasniji su tezi bili uz mogucnost dodatnih oklopa i ploca ali i m 113 je napredovao.
"...Nemogucnost uvoza je nastala zbog osude intervencije u Cehoslovackoj, jer je ta skalamerija uvozena iz Madjarske. Da je radjeno drugacije verovatno do problema ne bi doslo..."
Pa uvjek smo sami pod nekim sankcijama i problemima . Ne znas sta ceka sutra.
M 60 P je tek dobra verzija bila ,poboljsana. Do tada OT m 60 se kvario.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2018 09:19
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20383
|
Samo nosaci sedista, jer su se aluminijumski krivili, a celicni bili preteski. Cisto da se ilustruje zongliranje sa masom potrebno za takvo vozilo...
Oklop je kod M113 38mm (1.5") aluminijuma, po efikasnosti to je oko 12-13mm celika. Prema tome bocni oklop je nesto bolji, a prednji marginalno losiji nego kod M-60. Bolje su medjutim sekundarne karakteristike, poput manje fragmenata pri pogotku itd.
Oklop BMD-1 spreda je bolji nego kod M113, donja ploca je 32mm, a gornja, pod velikim uglom 15mm. Sa boka je tanji, 23mm, ali je tvrdja Al legura pa je zastita skoro oko 30% bolja po debljini u odnosu na M113 (0.45 efikasnost po debljini u odnosu na celik vs 0.35 za M113).
No, sve ih probijaju pancirni 7.62x51/54 sa boka...
Da ponovim - oklop je bio najmanji problem M-60.
No dobro, naucilo se nesto, kada je zapocet projekat Kapela nije se izmisljala topla voda, vec je uzeta licenca za T-72, a onda je isti unapredjivan.
Pa ti vidi sta bi bilo da je tako uradjeno i umesto M-60...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2018 09:44
|
offline
- Kos93
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7387
|
Било би занимљиво да је купљена лиценца за БТР-50 нпр.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2018 12:03
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7813
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Ma uglavnom sam na neciji komentar pokusao da kazen da je OT posluzio .
Los je bio za jurisnika , ali svaki oklop koristi . U BIH na pocetku rata i prije je bio u policijskim bojama cest.
Pa i taj OT m60 P , je uveden tek nakon nekoliko godina koristenja i mucenja sa starim sistemom.Bukvalno ga nije trebalo uvoditi u Vojsku dok se ne rjesi problem sa kvarovima.
Nego koliko je taj M 60 P rjesio problema ?
Nego kad smo spomenuli M 113 , pisao sam vec o tome , u Avganistanu su uspjesno testirani sa potpuno gumenim gusjenicama .
Tako da uspjesno pariraju tockasima , ( bolji je tockas na putu ali ovaj i na putu i pored puta).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Jun 2018 19:05
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20383
|
Kos93 ::Било би занимљиво да је купљена лиценца за БТР-50 нпр.
Testiran je i odbijen zbog nedostatka normalnog izlaza (ovo takodje ubilo, pored katastrofalne pouzdanosti i TAB-71).
Isti je bio jako cudan OT, jer je jedan OT vozio dva odeljenja (16 ljudi u BTR-50PK verziji, 20 u originalnoj BTR-50P). Vod se sastojao od dva BTR-50.
Ovo je isto naislo na negodovanje kod nas jer je u slucaju pogotka jednog OT-a vod gubio polovinu borbene efikasnosti.
|
|
|
|
|
|
