sremac983 ::
RPG
ти си споменуо потпуно другу класу возила као и његову тежину...па к-21 т и тежи као и патриа са додатним оклопом, а по заштити је и премашује....а да не причамо по наоружању..а та подела на ове или оне само ствара конфузију код људи...све су то средства за превоз пешадије, са циљем да их што боље заштитиш.....
OT sa oruzanom stanicom sa mitraljezom 12.7mm je samo sredstvo za prevoz i zastitu pesadije. Moderna borbena vozila pesadije (kao sto su Puma, BMP3, Bredley, Warrior...) nisu samo sredstva za prevoz i zastitu pesadije. Da si reko "prevoz i podrsku pesadije" to bi vec znacilo nesto drugo. I podela mora da postoji. Tockas i gusenicar se dovoljno razlikuju, a i OT i BVP. Ali to je samo moje misljenje....
Извини али се не слажем са тобом. Све су то средства за заштиту и превоз пешадије као што сам и рекао, уз подршку коју као оклопњаци могу да пруже и ништа више. Да постоји разлика између точкаша и гусеничара, али су корејанци са К21 дефинтивно померили границе гусеничара, са покретљивошћу, о проходности да и не говорим. Тренд у свету су точкаши и то превасходно због руса који су то почели да форсирају давних 60тих, па преко амера, да би данас сви полудели за таквим возилима.
За разлику од њих корејанци су детаљно извршили анализу, које би им возило било најбоље и установили су да је К21 савршен за такве послове, иако су размишљали и о точкашу. Међутим одустали су од тог пројекта и наоравили су ово чудо. НИСУ ПОГРЕШИЛИ, а са мотором од 840кс, надмашује све точкаше по покретљивости....
И као што сам рекао увек ће то бити то возила за превоз и заштиту пешадије, па да и подршке било да имају точкове или гусенице....И да су паметни назвали би их Оклопна возила пешадије, а не МРАВ, ОТ, БВП или шта већ...јер све су то оклопњаци колико ми је познато.....
Dopuna: 07 Apr 2012 23:02
А да заборавих ово, било да ли је реч о митраљезу или топу њихова функција је иста, да прилико искрцавања пешадије из њих пружа заштиту, а што је већи калибар то је боље.... зато су руси лепо развили термиантора, који осим изваредног оклопа пружа невероватни заштиту у урбаним срединама за пешадију, тенкове, па и све друге оклопњаке...јер ни један от тих оклопњака нече никада имати такву ватрену моћ као специјализована возила.....
S-lash ::Pise Krnić, tako da je treba brati uz zrno soli, ali pise sta drugi vec pricamo neko vreme
http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/t.....fault.aspx
Naravno. Pogotovo to o naoružanju 135 komada slovenskih Svaruna 8x8 je zasada na ledu i predposlednja namera je bila da se naoruža sve Svarune nesuđenim Elbitovim vatrenim stanicama UT-30 koje mogu nositi i Spike PORS ( http://www.army-guide.com/eng/firm497.html ). Od njih se odustalo radi slabih rezultata na testovima ali nije rećeno da se slabosti u međuvremenu nije otklonilo, pogotovo jer su tvornićko ojaćali konstrukciju koja je sada različita od one prvobitne. Zasada je u SV uvedeno samo 32 komada Svaruna 8x8 koji su svi opremljeni vatrenom stanicom Protector M151. Slovenski politićari i novinari nešto trabunjaju da bi bilo najbolje raskinuti ugovor sa Patriom, ali gle ćuda Patria uopšte nije ugovorna strana u poslu kupnje Svaruna 8x8 sa Ministarstvom odbrane Slovenije, nego Rotis d.o.o. Ako se ne dokaže korupcija kod posla, svako odstupanje od ugovora krvavo bi se naplatilo. Nisu takvi poslovi zahebancija. Verujem da je to brbljanje politićara da bi bilo najbolje odstupiti od posla više radi smirivanja naroda, kao nećemo vam oduzimati socialne privilegije da bi se kupovalo naoružanje.
Elbit vatrena stanica testirana na raznim vrstama oklopnih transportera i borbenih vozila:
@sremac983
Ne mozes u isti kos da stavljas neko vozilo (bilo tockas ili gusenicar) koje ima borbenu stanicu sa 12.7 mitraljezom i recimo BMP3 koji je naoruzan svim i svacim. Naoruzanje na vozilima koja sam vec pomenuo, ne sluzi samo za podrsku pesadije prilikom iskrcavanja. Za to sluzi .50cal, a ne top od 30mm ili POVR (da ne pricam o 100mm na BMP3). Da li ti znas na kolikim daljinama moze da se gadja vrlo precizno topovima od 20-30mm? Da ne duzim mnogo, postoje teme za slicne rasprave. Zbog slicnih shvatanja odgovornih ljudi BVP-i su izasli na los glas.
Савремено бојиште захтева и повећање калибра. Стога употреба 12,7мм или чак 20мм је данас по мени и многима једноставно прошлост...30мм је оптималан калибара, 40мм перфектан. Јер поред своје пробојне моћи, лако могу да се направе распрскавајуће гранате, како би живој сили нанели што веће губитке......друго ови већи лако могу да посцепају било које ОВ, а поготово овај нови бофорс на К21 чија сабот гранта може са чела куполе да пробије Т55 са 1000м даљине......
jazbar ::S-lash ::Pise Krnić, tako da je treba brati uz zrno soli, ali pise sta drugi vec pricamo neko vreme
http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/t.....fault.aspx
Naravno. Pogotovo to o naoružanju 135 komada slovenskih Svaruna 8x8 je zasada na ledu i predposlednja namera je bila da se naoruža sve Svarune nesuđenim Elbitovim vatrenim stanicama UT-30 koje mogu nositi i Spike PORS ( http://www.army-guide.com/eng/firm497.html ). Od njih se odustalo radi slabih rezultata na testovima ali nije rećeno da se slabosti u međuvremenu nije otklonilo, pogotovo jer su tvornićko ojaćali konstrukciju koja je sada različita od one prvobitne. Zasada je u SV uvedeno samo 32 komada Svaruna 8x8 koji su svi opremljeni vatrenom stanicom Protector M151. Slovenski politićari i novinari nešto trabunjaju da bi bilo najbolje raskinuti ugovor sa Patriom, ali gle ćuda Patria uopšte nije ugovorna strana u poslu kupnje Svaruna 8x8 sa Ministarstvom odbrane Slovenije, nego Rotis d.o.o. Ako se ne dokaže korupcija kod posla, svako odstupanje od ugovora krvavo bi se naplatilo. Nisu takvi poslovi zahebancija. Verujem da je to brbljanje politićara da bi bilo najbolje odstupiti od posla više radi smirivanja naroda, kao nećemo vam oduzimati socialne privilegije da bi se kupovalo naoružanje.
Elbit vatrena stanica testirana na raznim vrstama oklopnih transportera i borbenih vozila:
Nije da je UT-30 bio pogresan, nego Elbitova stanica sa 12,7 mm i sa 40mm GL. To je ona stanica, koja je ugradena na nasim Cobrama, ali sa 7,62. Rjec je o isti stanici, samo je oruzje drugacije.
Tako da to je jos jedan od apsurda u SV, jer imamo dvije vrste stanica na nasim vozilima.
No, ta stanica je onda mjenjana sa Kongsbergovim M151 Protectorom.
A UT-30 mislim da smo testirali i da je islo brez problema. Mislim da smo nas dvojica pricali o tome, oko one nabavke streljiva 30mm... Da je islo verovatno za streljivo za testiranje UT-30
Ili za streljivo za AK360 na Triglavu. To bi bila druga moguca varijanta
Jeste i članak u časopisu Delo potvrđuje tvoje tvrdnje da se radilo o stanicama za mitraljeze Elbit.
Citat:Tako je »čez noč« 25 osemkolesnikov ostalo popolnoma neopremljenih, večina preostalih pa naj bi nosila le 12,7-milimetrski mitraljez. A z mitraljezom (vodenim z Elbitovimi postajami) so na testiranju nastale težave. Po takratnih neuradnih podatkih se je zatikal mehanizem, nenatančen pa je bil tudi sistem za usmerjanje streljanja. Pozneje se je izvedelo, da je bil Elbitov sistem celo prototip. http://www.delo.si/novice/slovenija/elbit-nad-patr.....nikov.html
Ali ovde je zabeležen ugovor za UT-30 i poznato je da su izraelci menjali konstrukciju pa sam smatrao da se radilo o tim stanicama.
http://www.army-guide.com/eng/firm497.html
inače Elbitova stanica mislim da je malo bolja od Kongsbergove, jer operater može da nacilja čovjkea koji trči po terenu, napravi lock on, i stanica sama ga sljedi i ispaljuje rafale po njemu. Tako mi rekao vojnik, koji je bio uz Cobru.
Jeste Elbitova stanica ima autotracking (Automatic target tracking) funkciju. Sad koliko to stvarno deluje u nekim specifićnim situacijama drugo je pitanje? Autotracking radi verovatno po sledećem principu: komjuter zapamti IC odraz (radiaciju) cilja zakljuća ga i sledi. Znači samo u IC modu, iako več postoje i Array kamere koje to rade kao obićne kamere na temelju pixelizacije. Pitanje koliko je to uspešno kad je prisutno više sličnih ciljeva i u jeku borbe, punih eksplozija, plamena, gibljivih ciljeva...?
I ovde je navedena funkcija ATT: http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/ORCWS.pdf
Osobno smatram da je Kongsbergova stanica M151 bolja i od boljih komponenti osim toga može se na nju staviti i Fotonine laserske daljinomere ako crkne original, Elbit je dodao taj autotracking da bi mogao držati neku konkurentnost. Naravno Elbitova je stanica ORCWS 7.62 je bolja od Kongsbergove stanice Super LITE.
Ali jedno je istina obe firme su vrhunske i renomirani proizvođaći oružanih sistema. Loše po Kongsberg je da nema kodove da bi mogao integrisati Spike PORS uz stanice, dok Elbit to može.
Sreća u nesreči da se dogodio taj incident sa Elbit stanicama, pa sad imamo obe stanice i možemo ih kvalitetno uspoređivati ako ne drugo i odabrati bolju kao standard Slovenske vojske.
