Oklopni transporter i borbeno vozilo pešadije PATRIA AMV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Puch ::Zbog toga moje je mišljenje da Slovenija ne treba više od 40 Patrija (za ekspedicije). A za preostale novce mogli bi nabaviti poneku Pumu i možda čak Leo2.

A čime ćemo prevoziti vojnike na front zar da ukinemo mehanizovanu pešadiju i teramo vojnike na autobus ili na kamione? Svaruni su i te kako potrebni i to svih 135 komada barem 30% pešadije mora biti mobilno oklopnim transporterima, osim toga dobri su kao platforma za minobacaće 120 mm i kao PVO platforme za raketne sustave i trupnu PVO.

Dopuna: 07 Maj 2011 23:43

Puch ::Ajde da zamislimo hipotetičku situaciju jednaku onoj 1991. Na koji način, bi po tvom mišljenju mogli iskoristiti 80 ovakvih svaruna?

Hipotetićki bi Svaruni naoružani 30 mm topovima i Spajkovima sigurno bili superiorniji mehanizovanom bataljunu BOVa i M-80A u Krakovskom gozdu.



Takođe bi u nekoj saćekuši Svaruni mogli sa brda dejstvovati na T-55 koja su nadirala po putu iz Reke prema Pivki i tako uspešno zaustaviti prodor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kilko ina Slovenija Svaruna naoruzanih topovima 30mm i Spajkovima ??
Ako je tako, onda uzmu u racun da je JNA imala imperijalne nosace trupa i Su-325 koji ce ih pokrivati.
Cak i ovo sto si prikazao na slici bi izbusilo Svarune kao kante u direknom sukobu, jer su slovenecki Svaruni sada za sada naoruzani sa 12,7mm stanicama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Hipotetićki bi Svaruni naoružani 30 mm topovima i Spajkovima sigurno bili superiorniji mehanizovanom bataljunu BOVa i M-80A u Krakovskom gozdu. Nije li bilo jasno napisano to? Trebao si da pratiš kompletnu diskusiju između mene i Pucha u vezi da bi ja prodao M-55S i za te pare kupio 30 mm topove za Svarune.

Ono je bilo pisano prema hipotezi da bi imala Slovenija Patrije naoružane sa 30 mm topovima i integrisanim raketnim sistemima Spike. Valjda nebi išao sa 12,7 mm na T-55? I naravno da Patrija sa 12,7 mitraljezom nema što tražiti prema BOVima naoružanim 23 ili 30 mm topovima. Iako Patrija sa čela u osnovnom modelu, znači bez dodatnog oklopa podnosi 30 mm pancirna zrna, tek toliko da se zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se mene pita, ja se nebi usudio sa Svarunom napasti BOV3, a još manje T55. BOV3 bi teoretski mogao sa 30 mm topom biti gadjan iz veče udaljenosti, što mislim da na Medvedjeku nije bila realna mogučnost.
Uz ogromnu siluetu Svaruna i njegove marginalne sposobnosti vožnje po raskvašenom terenu oni bi verovatno bili bili uništeni bez ikakve nade. A da ne pominjem koliku metu bi oni predstavljali za avijaciju tadašnje JNA koja je harala po barikadama.

Sa druge strane - zamisli hipotetički slučaj ako bi JNA umjesto onih "golih" M-84 i T-55 bila opremljena sa M-55S, koji su zaštičeni od RPG.
Plašim se da bi u tom slučaju naša TO imala mnogo manje uspeha, pa je više nego vjerovatno, da bi JNA pobjedila.

Napomena: ove hipotetičke simulacije imaju isključivu namjeru da se razmišlja o upotrebljivosti vozila u nekim realnim situacijama, koje su nam poznate.


Za mene

Svarun (Patrija) kao oklopni transporter ili MRAP = O.K.

Kao borbeno vozilo on za mene ne valja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E lepo da si nam to rekao, jer sve Ex Yu republike nameravaju da nabave Patriju ovako ili onako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni - dobitna kombinacija:
1. borbeni tenk (T-90, Leo2, Merkava4...)
2. BVP bazirano na tom tenku (nesto poput BMPT, Namer... top 30mm ili veci, PO rakete)
3. 4x4 MRAP vozilo poput RG31/32
4. Oklopni kamion, poput Tatrapan-a

Ovim vozilima pokriva se svaki zadatak.
Gusenicna BVP imaju bolju prohodnost, kada se na to doda baza tenka dobija se vozilo mnogo sposobnije od klasicnih BVP-ova, pa makar oni bili i najnovije konstukcije (Puma, na primer). Da dodam i pojednostavljenu logistiku, jer se na terenu odrzavaju zajedno sa tenkovima.

4x4 MRAP moze da obavlja poslove partoliranja, bolnickog transporta...

Oklopni kamion daleko je jeftiniji za nabavku i eksploataciju, a radi gotovo identican posao kao aktuelni 8x8 OT. Moze bez problema nositi borbenu stanicu 7,62mm za samoodbranu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Da se mene pita, ja se nebi usudio sa Svarunom napasti BOV3, a još manje T55. BOV3 bi teoretski mogao sa 30 mm topom biti gadjan iz veče udaljenosti, što mislim da na Medvedjeku nije bila realna mogučnost.
Uz ogromnu siluetu Svaruna i njegove marginalne sposobnosti vožnje po raskvašenom terenu oni bi verovatno bili bili uništeni bez ikakve nade. A da ne pominjem koliku metu bi oni predstavljali za avijaciju tadašnje JNA koja je harala po barikadama.

Sa druge strane - zamisli hipotetički slučaj ako bi JNA umjesto onih "golih" M-84 i T-55 bila opremljena sa M-55S, koji su zaštičeni od RPG.
Plašim se da bi u tom slučaju naša TO imala mnogo manje uspeha, pa je više nego vjerovatno, da bi JNA pobjedila.

Napomena: ove hipotetičke simulacije imaju isključivu namjeru da se razmišlja o upotrebljivosti vozila u nekim realnim situacijama, koje su nam poznate.


Za mene

Svarun (Patrija) kao oklopni transporter ili MRAP = O.K.

Kao borbeno vozilo on za mene ne valja.

Valja Patrija itekako i za borbene uloge i ja se slažem sa Jazbarom u vezi toga,a to što Slovenska ili Hrvatska vlada nisu sposobne da kupe ozbiljno naoružanje za to vozilo i naprave od njega ozbiljnu i respektabilnu mašinu na bojištu naoruzanu sa 30 , 40 ili 100 mm topovima, protu-oklopnim sustavima spyke, AMOS 120 mm minobacačima, PZO sustavima , što nisu u stanju staviti dodatne oklope, e to nije problem Patrija kao vozila i njegove ogromne i ubojite mogućnosti u borbi već problem naših nesposobnih političara.

Nešto što moze izdrzat udar od 8 kg TNT-a i što je već dokazano prezivjelo udarac RPG-a svakako uz gore navedene kombinacije naoruzanja moze biti opasna stvar u borbi te strah i trepet za neprijatelja. I ponavljam MRAP ne mozes usporedivati sa Patrijom, ni sa Pandurom, ni sa Pirahnom , MRAPOVI poput cougara, lazara itd ne mogu da primu udar ni najobičnijeg RPG bez ozbiljnih posljedica po vozilo i još gore one koji se nalaze unutar njega.

I MRAP-ovi nemaju mogućnosti nadograđivanja ovoliko raznovrsnog naoruzanja kao npr Patrija. Ajde stavi ti AMOS na Lazara, stavi ti top sa BMP-3 od 100 mm na Lazara, pitanje je bi li mogao da se nabaci top od 30 mm a da vozilo ostane stabilno. Isto važi i za sve ostale MRAP-ove koji se po dizajnu i razlikuju od Lazara i većina ih čak ni 20 mm top ne bi moglo staviti što eto taj Lazar može.

Mješaš 2 tipa vozila koja nemaju veze jedno s drugima po gotovo svim mjerilima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Da se mene pita, ja se nebi usudio sa Svarunom napasti BOV3, a još manje T55. BOV3 bi teoretski mogao sa 30 mm topom biti gadjan iz veče udaljenosti, što mislim da na Medvedjeku nije bila realna mogučnost.
Uz ogromnu siluetu Svaruna i njegove marginalne sposobnosti vožnje po raskvašenom terenu oni bi verovatno bili bili uništeni bez ikakve nade. A da ne pominjem koliku metu bi oni predstavljali za avijaciju tadašnje JNA koja je harala po barikadama.

Sa druge strane - zamisli hipotetički slučaj ako bi JNA umjesto onih "golih" M-84 i T-55 bila opremljena sa M-55S, koji su zaštičeni od RPG.
Plašim se da bi u tom slučaju naša TO imala mnogo manje uspeha, pa je više nego vjerovatno, da bi JNA pobjedila.

Napomena: ove hipotetičke simulacije imaju isključivu namjeru da se razmišlja o upotrebljivosti vozila u nekim realnim situacijama, koje su nam poznate.


Za mene

Svarun (Patrija) kao oklopni transporter ili MRAP = O.K.

Kao borbeno vozilo on za mene ne valja.

Neznam odakle ti uverenje da je Svarun nepokretljiv po raskvašenom terenu? Svarun bi lakočom sa 30 mm topovima razbio BOV prvim pogodkom HE municijom za mekane ciljeve (kamioni i slabo oklopljena vozila), nebi mu uopšte ni trebala pancirna. Mogao bi napasti i sa čela jer je dovoljno oklopljen da izdrži PVO municiju koju koriste topovi 23 ili 30 mm kalibra na BOV. Kako bi se T-55 odbranio Svaruna naoružanog 30 mm topovima i integrisanim raketnim sistemom Spike, sa svojim primitivnim SUVom pomuću kojeg je gotovo nemoguće pogoditi iz pokreta na odaljenije ciljeve? Jedino da Svarun stoji na miru bliže od 1500 metara. Čim je T-55 u pokretu nema više šanse a kad staje onda je laka meta.

Kakva ogroma silhueta od 2,3 metra (ko ima nižu silhuetu)? Ta silhueta više nije toliko izrazita posle nekoliko stotina metara od raznoraznih prepreka što konfiguracije terena što biljaka, žbunja, visoke trave... Patrija nije primarno borbeno vozilo ali može sa pravom taktikom i prema izabranom prtivniku svašta napraviti. To što se ti nebi usuđivao napasti BOV sa Patriom nije relevantno glede mogućnosti vozila nego osobnim strahom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je u poslednje vreme došlo do pobrkanja činjenica i do pogrešnog razmišljanja u taktici (tu ne mislim na učesnike ovog foruma).

Jedno su borbena vozila za koja se ne očekuje, da bi ikada trebala doči pod udar izravne vatre neprijatelja. Znači artiljerijska vozila, PVO vozila, ambulantna, oklopni transporteri i slično. Kao što svi znamo oklop treba da štiti od parčadi granata i puščanih metaka. Ja smatram da bi trebala zaštititi posadu i kod naleta na minu, mada kod mnogih vozila to nije slučaj.

Svakojaki Panduri, Patrije, Strajkeri, BTR, pa i BOV123 dosta dobro obavljaju ove i još koje zadatke.

Ono što meni smeta, je da se njih prikazuje, kao frontovna borbena vozila - borbena bozila pešadije, koja mogu da kroče u napad. Več "praotac" ovih vozila - sovjetski BMP je u borbama na Golanu pokazao da je mala debljina oklopa veliki problem. I to unatoč šiljastom obliku i maloj silueti. Namjera je da oružjem podržava akcije pešadije, ali ako ne pronadje adekvatan zaklon, on je veoma izložen.
BVP-i su s vremenom evoluirali do Pume in Namera (naslednik Achzarita) i adekvatni su za svoju namjenu.

Mnogi BVP-i prošlih generacija, koji nemaju primjerenu zaštitu, veoma su osjetljivi na pogotke i moraju se kriti od očiju neprijatelja. U praksi to znači, da često neče moči izvoditi svoju primarnu namjenu - podržavanje pešadije. Pešadija če se dakle boriti na isti način kao u prvom svetskom ratu - bez izravne podrške.
Ova vozila mogu naravno igrati ulogu "lovaca" - sačekivati na sakrivenom i maskiranom položaju, otvoriti iznenadnu vatru na napredujučeg neprijatelja, a onda brže-bolje pobječi.
Popularna su teoretiziranja kako če ova laka vozila izmanevrirati i zaobiči teško oklopljenog neprijatelja i pobjediti ga. Ja mislim da su to bezvezna trabunjanja koja praksa ne potvrdjuje, pa se ovakve igre završe sa goručom olupinom sa nekoliko leševa unutra.

Na kraju dolazimo do BVP na točkovima, kako nama ih predstavljaju. Ova ujedinjavaju sve najlošije šta se može nači kod BVP. Veliku siluetu, tanak oklop, lošu prohodnost na terenu (u usporedbi sa gusjeničarima). Možemo zamisliti, da bi u realnom sukobu veoma brzo došlo do otrežnjenja, a rezultat je pešadija koja mora izvršavati zadatke bez podrške i koja se mora iskrcavati na velikoj udaljenosti od neprijatelja.

Krajna ludost je uvodjenje oklopnih vozila točkaša sa teškim topovima, kao zamjenu za tenkove. Oni su van puteva još beznadniji slučaj i u sukobu sa pravim tenkovima totalno podredjeni. Ova su vozila provjereno izvrsna u ulozi lovaca tenkova, koji zapucaju i onda pobjegnu po unapred nastudiranom putu, ali njih gurati napred kao tenkove je ludost bez premca

Da ponovim - za mene je Patrija u redu u ulozi primjerenoj točkašu, ali mi veoma smeta, da se nju prikazuje kao vozilo koje če obavljati zadatke Achzarita.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i BVP nastupa sa tenkovima kakav god da je. Patrija bi mogla da nastupa sa tenkovima i da im čisti nerentabilne mete svojim 30mm topom. U zoni borbenih dejstava strijelci bi svakako trebali biti van vozila i na odstojanju od nekih 150 metara.
Što se tiče sredstava za uništenje Patrije elem svaka vojska koja raspolaže sa RPG 29 te savremenijim AT - sistemima ne može se napadati i slamati sa malim gubicima niti takvu mantru treba forsirati.
No Patrije sa 105mm topom, minobacačima 120mm mogu da precizno i efikasno "osvoje" prostor koga strijelci sa Patrijama i njenim 30mm topovima mogu da "zauzmu". Prepotentno je insistirati na BVP Patriji kao iskjučivom izvođaču svih borbenih radova.
Što se tiče tenkova T 55 pa i derivata T 72 pa i nekih zapadnih tenkova, većina se istih koristi kao "linijski" tenkovi za ojačavanje posjednutih položaja a u nekim slučajevima i za ojačavanje obezbjeđenja konvoja. Te dužnosti može bez problema da odradi Patrija sa 105mm topom sa daleko manjim habanjem pogonskog agregata.
Prohodnost - specifični teren zahtjeva specifična vozila ne bih otvarao temu o tome ali činjenica je da kuda ne može da prođe Patrija tu ne prolaze ni ostali naročito snadbijevanje.
A kod gusjeničara njemačkih u WWII u zemlji rasputice te sovjetskih BMP u Avganistanu pa i amerikanskih Abramsa u Saudiji gubici motora su bili enormni. Bez kvalitetnih puteva nasutih šoderom i vučnih vozova gusjeničarima nema spasa.
Za vozila kao što su Ačarit ili Namer ili onaj prepakovani Leklerk više vjerujem da su specifična vozila nastala u specifičnim uslovima slično tenku PT 76. Ultra teško oklopljeni za opšte poznate vatrene tačke i za opšte poznate pohode na obližnju Gazu slično kao što je PT 76 ultra lak i siromašan za forsiranje vode i isključivo vode.