Oklopni transporter i borbeno vozilo pešadije PATRIA AMV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Ako ili kad presuda postane pravosnazna Slovenija ce ostati brez tih 30 vozila i jos ce morati da plati odstetu drugoj stran (Sistemska Tehnika) zbog namestanja tendera. Gadno
Sistemska tehnika uopšte nije ispunila zahteve tendera, zakasnila je sa prototipom (Krpan 8x8) 14 dana a prije toga je vršila prikaz starijim modelom Pandur II. Tako da ne mogu tražiti odštetu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

baš me zanima kako če to zvoziti.

Ako vratimo vozila i dobijemo pare - kome se vračaju pare. Državom proračunu za "razno" ili obrambenom proračunu?

Ako nemamo vozila, znači da nečemo ispunjavati obaveze prema Natou. Gubimo znanje i sve što smo ulagali u izgradnju motoriziranih bataljuna, etc etc... I Finci to znaju.

I da se ne zaboravi, oni su nam išli na ruku kada se raskinuo dogovor na broju 30 bez dotatnih penala, a verovatno su naši obljubili da, kada i ako se dokaže korupcija, neče na kraju vračati vozila.

Tako da mislim, ako če biti pregovarači pametni, kupit če novih 12 vozila sa mega skonto i opremiti jih sa 30mm.


A za Sistemsku tehniku ne sumnjam da če uložiti tužbu. Kako su se obnašali na samom tenderu, ne može se očekivati kako "domoljubno" dejanje od njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo (novac bi morao ići vojsci i to ne samo 74 mil. € nego i ostatak do 278 mil. € sa PDV) Finci su debelo zapaprili cenu za tih 30 komada Svaruna 8x8. Podeli 74 milijona € sa 30 pa češ da vidiš bezobrazluk. Za te pare možemo dobiti 30 komada naoružanih borbenih vozila 8x8 sa 30 mm topovima, samo biraš: Švajcarce, Francuze, Turčine, Amerikance... a možda i Finci ponovno ako ponude najbolji aranžman u javnom natečaju ili čak Rusi sa Bumerangom koji bi trebao u ovoj godini da bude gotov.

Kao drugo možemo modernizovati M-80A (to su uradili i Finci) sa topovima i minobacačima 120 mm (nova vrata na krovu putnićkog dela i ukloniti sedišta), te dodatno oklopiti Valuke 6x6, te oboje + tenkove M-84 upotrebljavati do nabave novih 8x8 vozila u budučnosti.


Kao treće, uložena tužba ne znači automatski sudsku odluku u korist ST. Ali ima dosta šanse jer se izmišlja afere da bi se od države izvukao novac u suradnji sa sudijama koji neosnovano odluće u korist lopova.
To ide tako: neko podoban jednoj politićkoj opciji napravi sa državom neki štetan ugovor, sledeča vlada to raskine i onda u dogovoru sa sudijama (podele deo novca između sebe) ta firma ide pomoču sudske tužbe u izvlačenje novca od države. Primer: Mirage (nalepke za registraciju)

Ako pravna država uradi svoj posao ST nema nikakve šanse za uspeh na sudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Juče sam na TV gledao emisiju o ovoj presudi JJ i najbolji pravni stručnjaci Slovenije kažu da u sudskom spisu ne postoje čak ni indici, koji bi opravdavali bilo kakvu osudu optuženih.
Na zapadu ne bi moglo doči ni do sudjenja, pa ako ne pre, na Europskom sudu, če presuda biti odbačena bez ikakve sumnje.
Znači raskid ugovora sa Patrijom je samo špekulacija i neče se ostvariti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Juče sam na TV gledao emisiju o ovoj presudi JJ i najbolji pravni stručnjaci Slovenije kažu da u sudskom spisu ne postoje čak ni indici, koji bi opravdavali bilo kakvu osudu optuženih.
Na zapadu ne bi moglo doči ni do sudjenja, pa ako ne pre, na Europskom sudu, če presuda biti odbačena bez ikakve sumnje.
Znači raskid ugovora sa Patrijom je samo špekulacija i neče se ostvariti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Juče sam na TV gledao emisiju o ovoj presudi JJ i najbolji pravni stručnjaci Slovenije kažu da u sudskom spisu ne postoje čak ni indici, koji bi opravdavali bilo kakvu osudu optuženih.
Na zapadu ne bi moglo doči ni do sudjenja, pa ako ne pre, na Europskom sudu, če presuda biti odbačena bez ikakve sumnje.
Znači raskid ugovora sa Patrijom je samo špekulacija i neče se ostvariti.
I ja tako mislim ali slovenski KZ penalizuje i samu nameru primanja mita. Europski sud će ako postoji takva praksa i u drugim zemljama morati akceptirati slovensku pravnu legislativu. Za razjašnjenje sudbe Janši krucialnog je znaćenja, razjašnjenje dali je upleten u korupciju bivši podpredsednik SDS i direktor HSE, Jože Zagožen on je karika u lancu između Patrije i Janše. Svi znaju da se bez hegemona Janše ništa ne desi u njegovoj partiji, pogotovo ne tako veliki poslovi. Iskreno ja neznam ni za jedan veči posao na svetu sa prodajom oružja a da nije dato mito odnosno zakonite provizije posrednicima i lobistima. Mada je Slovenija opet poseban primer jer se išlo i na izbacivanje suprotne politićke opcije (Viator&Vektor > Pavček > ST > Krpan 8x8 u spregi sa Kućanom i LDS) iz posla i tako im smanjilo resurse (posledica LDS u velikim dugovima i ispadanje iz parlamenta). Nema javnog posla u Sloveniji a da nema korupcije pa smatram da je Janša zaslužio ćorku iako mu to nisu mogli dokazati na sudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

75 milijona € za 30 patrija nije zapaparena cijena, naravno ovisi što je od opreme na njoj. Nas patrija sa protektorom 12.7 radio stanicom i blalalal, nikaj posebno opreme košta oko 20 milijona kuna po komadu. To dođe negdje oko 2.6-2.7 milijuna € i to na bazi 126 vozila, a ne 30... hebiga, ako se hočeš voziti u finskom autobusu onda to toliko moraš platiti... jel se zna što o "novim sposobnistima" koje se upravo dijele u Bruxellesu?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se dobro sječam, Patrije su bile dosta jeftinije od konkurentskog Krpana i uz to su na testovima pokazale bolje performanse. Krpan je imao pored ostalog i probleme na terenu zbog relativno malih točkova. To je firma Sistemska tehnika pravdala kao da su mali zbog manje potrošnje goriva. Glupo objašnjenje za terensko vozilo.
To što je Slovenija odabrala bolje vozilo sa povoljnijom cijenom, bilo je za neke nepobitan dokaz korupcije prilikom izbora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::75 milijona € za 30 patrija nije zapaparena cijena, naravno ovisi što je od opreme na njoj. Nas patrija sa protektorom 12.7 radio stanicom i blalalal, nikaj posebno opreme košta oko 20 milijona kuna po komadu. To dođe negdje oko 2.6-2.7 milijuna € i to na bazi 126 vozila, a ne 30... hebiga, ako se hočeš voziti u finskom autobusu onda to toliko moraš platiti... jel se zna što o "novim sposobnistima" koje se upravo dijele u Bruxellesu?!
Zar misliš da vaše Patrije nisu preplaćene?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije pitanje da li ona vrijedi toliko ili ne, da li je preplačena ili ne. Po meni je preplačena, ali toliko je koštala, i naši su ipak kad je došla kriza uspjeli spustiti cijenu smanjenjem broja verzija. Ova iz ĐĐ danas košta malo manje od dva M84D koji su naručivani prije 10 godina.
No to tu nije stvar, ako čete ići na dokup patrija morati čete to platiti jer to košta. Isto kako čemi mi morati dati još min 400 milijuna kuna da se ostatak od 66 komada uvede u KOV i to sa najviše 12.7 kalibrom, ako ćemo htjeti koju sa 30mm konsbergom zna se kolika je cijana i to će se morati platiti... Sve ovisi o tome što ćemo dobiti kao novi paket ciljeva iz NATO-a, a i vama isto sve ovisi o tome...

Stvari koje vaši sad rade poput vračanja osamdesetčetvorki ili kao što ti predlažeš modernizacije M80 su ock, ali pitanje da li vam to ulazi u ono što ćete morati dati savezu, oni traže nekakvu unifikaciju naoružanja i mislim da vam neće dopustiti certifikaciju deklariranog motoriziranog bataljona sa patrijama, valucima i osamdesetčetvorkama... uostalom vidjeti će se....

Koliko naš koštaju znaš, nisu ni poljekske bile puno jeftinije, a njihov ugovor je bio daleko najveći, ovih 75 mil za 30 komada je odprilike bila cijena koju svi plačaju pa čete ako se hočete igrati morati i vi...