Oklopni transporter i borbeno vozilo pešadije PATRIA AMV

• 1Ovo se svidja korisniku: mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Top postoji i radi od Sibira do Kuvajta i UAE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jan 2014 23:08

aramis s ::Top postoji i radi od Sibira do Kuvajta i UAE.


Htio sam napisati za municiju..

Dopuna: 20 Jan 2014 0:24

Da me nebi netko krivo shvatio. Ja ne dvojim da je i ruski top dobar. Mozda ne koliko i bushmaster 2. Ali posto su nasi saveznici amerkanci logicno je da se okrecemo njihovoj tehnologiji a ne ruskoj. To vrijedi i za drge oruzane sustave u buducnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bushmaster Mk44 je precizniji od svih ruskih topova 30 mm i probojniji zbog jaćeg metka. Jedino mu je pandan od ruskih topova 30 mm, 2A38 ali on se ne koristi za kopnenu upotrebu. Po mom saznanju samo su dva vrlo dobra ruska topova od 30 mm, 2A38 PA i GSh-30-1 avionski.

Dopuna: 20 Jan 2014 3:11
aramis s ::A koliko to AAAV ima USMC? Koji to američki helikopter koristi municiju 30x173mm? Ima ga na par brodova do sada.
Za ostale znam i to nije sporno da je ATK napravio dobro šišanje.
Imaju oni u ponudi i Bush III i IV, ali se Nemci i Švedi nisu upecali.
Amerikanci su zaostali na kalibru 25 mm kao standard. Tek nedavno se počelo pripremati na modernizaciju, odnosno na prelazak na top većeg kalibra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,koliko je meni poznato probojnost bushmaster 2 topa u kalibru 30mm iznosi 90mm celika na udaljenosti od 1500m. Konverzijom na kalibar 40mm probojnost se povecava na 115mm. Dok ruski top 2a72 ima maksimalnu probojnost 60mm na udaljenosti 1500m..

• 3Ovo se svidja korisnicima: mareCar, CheefCoach, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde pre svega malo da se uzme literatura u ruke i da se ne pise pausalno (u najmanju ruku).

Prvo, razdvojmo kalibar municije od topa jer probojnost odredjene granate i nema prevelike veze sa kvalitetom topa. Znaci ako je 30x173 jaci od 30x165, kakve veze ima to sa kvalitetom topa? Usput odakle nam dokaz da je ovaj prvi kalibar jaci od drugog? bilo bi lepo da se to dokaze.

Drugo, preciznost topa, da li imamo podatke o preciznosti sa testova na testnim stolovima ili govorimo o postavljenim topovima na kupole ili RCWS stanice, a za koje ne znamo da li su uporedive po pitanju stabilizacije? Takodje, nacin na koji je top postavljen u kupoli i RCWS stanici isto utice u velikoj meri na njegovu preciznost.

Trece, sve teorijske i ekspirementalne modifikacije kalibra nisu znacajne jer sto se tice vojske, one NE POSTOJE jer nisu u trupi. Znaci samo ono sto je usvojeno i sto se nalazi u trupi je referentno. Bezbroj projekata nisu do kraja izvedeni i nisu usvojeni u trupu pa samim tim i ne postoje.

Ako postujete ova pravila od gore, videcete da vam ipak fali odredjeni broj podataka, ali da se najbolji top ne moze dobiti, bar ne ovako. Inace sto je Bushmaster bolji od EMAK-a ili Oerlikona ili Rheinmetala mk1?
Zato sto ga Hrvatska nabavlja ili zato sto ATK ima veca "ledja" od drugih?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve ovo dali ga Ameri koriste je skroz nebitno.

Objasnjenje zbog cega je ta kupola "u samom svijetskom vrhu" i zbog cega opravdava cenu u odnosu na druge savremene kupole, je:

Citat:velik dio cijene tog sustava odlazi na busmaster 2 30mm/40mm o kojem netreba trosit suvise rijeci jer midlim da je svima jasno o kakvom se oruzju radi

Po kojoj logici je Kongsbergova kupola bolja od bilo koje druge savremene kupole (to je bilo pitanje), po topu, kad koristi isti top kao i svaka druga savremena kupola?

Kad je pitanje "po cemu je ona u borbenoj vrednosti bolja od np. Hitfist da pravda vecu cenu", odgovor nije "zato sto koristi isti top".

Ako se taj top koristi na skoro svakom BVP/BOV sa topom u 30mm NATO kalibru (osim Puma i Ascod), na koji nacin je on onda na Kongsbergovoj kupoli izvanredan i argumenat za cenu ili kvalitet te kupole, koji su oba (prvo sigurno, drugo navodno) "u samom svijetskom vrhu", kad se taj top koristi na vozilima koja, zajedno sa savremenom kupolom sa tim topom, kostaju malo vise nego samo Kongsbergova kupola sa tim topom, i na kupolama koje kostaju samo 3/4 do pola cene, po kojoj logici je onda taj top argumenat za opravdanje cene te Kongsbergove kupole, sto po ceni samog topa ili "svijetskoj tehnoloskoj vrhunosti" koje on dodaje toj kupoli? I te druge kupole i vozila imaju taj top, nije on nista posebno ili specijalno na toj Kongsbergovoj kupoli.

Do sad je jedini razlog/argument po kojem se ta kupola razlikuje od bilo koje druge savremene ali jeftinije kupole bio da je "RCWS". Ali ne vidim kako je to argumenat niti za cenu niti za to da je "u samom svijetskom vrhu", kad postoje RCWS sa istim topom, i kostaju manje, i postoje kupole sa istim topom, i kostaju manje. I te kupole su sa razlogom kupole a ne RCWS, jer "tehnologiju" za RCWS ima svaka iole ozbiljna odbrambena kompanija, i ta "tehnologija" je u skoro svakoj savremenoj kupoli, samo sto su se namerno odlucili da je naprave tako kako su je napravili. I Hitfist postoji kao RCWS (i cena mu je niza nego vrste sa posadom), ali se ipak vojske odlucuju i za klasicne kupole.

Citat:A sad sto je nekom sisanje drugom nije. Neznam zasto bi nesto sto se dobro prodaje i trziste je prepoznalo bilo sisanje. Ako je skupo ne znaci da nije dobro. Tu se izokrecu srvari. Obicno ono sto je skupo a dobro se prdaje jest dobro.

Znas sta se jos bolje prodaje? Ono sta je jedino svoje vrste na trzistu. Pogotovu ako je jeftinije od jedinog konkurenta. Jer vise topova za ugradnju na kopnena vozila u kalibru 30x173 mm trenutno nema. Ima ATK i Mauser, a Mauser je dosta skuplji. Denel je sad predstavio novi top, ali u zadnjih 10 godina nije imalo izbora i alternativa.
I taj novi Denelov top, isto kao i Mauserov, imaju sta i Bushmaster II (jedino sto Denelov nema air burst ammunition opciju, ali Mauserov ima, i to je inace totalno nebitno jer ni jedno trenutno vozilo osim Puma to nema, ni sa Mauser ni sa ATK topom).


Inace, sta je sad sa backup sistemima? Jesi se informisao?

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elektrode u cevi....

• 1Ovo se svidja korisniku: danieldaniel300fr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nemojmo sad sve banalizirati. Nećemo se sigurno dogovoriti koji je top ili kupola bolji, ali kod proizvođaća je valjda nešto jasnije. Ne mogu svi proizvođaći biti isti. Može Lada biti jako pouzdan auto, ali valjde je Mercedes bolji, ili možda nije. Sad da li je bolji xy puta to je upitno. Konsberg je priznat kao jedan od 2-3 najboljih/najkvalitetnijih proizvođača na svijetu. Naravno da mogu izbaciti proizvod koji nije vrh ili je preskup, ali to ne umanjuje reputaciju proizvođaća. Ne može se banalizirati pa reći, sve je to isto cijena je presudna. HV je mogla proći puuno jeftinije u svezi svega vezanog uz Patriju, ali što je tu je. Ono što je fakat da sad ima top svjetski proizvod.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Pa nemojmo sad sve banalizirati. Nećemo se sigurno dogovoriti koji je top ili kupola bolji, ali kod proizvođaća je valjda nešto jasnije. Ne mogu svi proizvođaći biti isti. Može Lada biti jako pouzdan auto, ali valjde je Mercedes bolji, ili možda nije. Sad da li je bolji xy puta to je upitno. Konsberg je priznat kao jedan od 2-3 najboljih/najkvalitetnijih proizvođača na svijetu. Naravno da mogu izbaciti proizvod koji nije vrh ili je preskup, ali to ne umanjuje reputaciju proizvođaća. Ne može se banalizirati pa reći, sve je to isto cijena je presudna. HV je mogla proći puuno jeftinije u svezi svega vezanog uz Patriju, ali što je tu je. Ono što je fakat da sad ima top svjetski proizvod.
Ali upravo ovo sto si ti napisao je banaliziranje.
Tacno je da nisu svi proizvodjaci isti i nemaju svi istu reputaciju, ali to sto su neki poznatiji i "poznatiji" ne znaci da je njihov proizvod bolji. Svaki proizvod treba gledati bez predrasuda i pod istim uslovima pa odabrati bolji.

Iako se automobilska industrija ne moze upotrebiti kao primer, nadovezacu se na to sto si napisao cisto da ti pokazem sta mislim. Pitanje je da li je Mercedes bolji od Lade, da li je tebi pod odredjenim uslovima potrebnija pouzdanost (vukoje..ne sibira) ili lepota (suncani Sen Trope). Sto ljudi, sto cudi ali i sto potreba.
Drugi primer, VW grupacija je na Balkanu BB (Bog i batina) za ruralno stanovnistvo, ali da li je to stvarno tako? Da li je zadnji i30 oduvao Golfa7? ili ne? ili je ipak to relativno?
To sto je nesto 2-3 puta skuplje ne znaci da je toliko puta bolje, ali ne mora da znaci i da je uopste bolje, cak sta vise.

Cena jeste najbitnija, bar malim drzavama. Ali opet, zbog cega ste vi iz Hrvatske toliko uvereni da imate najbolji ili kako sami kazete "top svetski proizvod"? Da li ste licno poredili tu Konensbergovu RCWS sa Hitfistom pa znate da je bolja? Da li ste poredili Bushmaster sa ostalim topovima tog kalibra pa znate da je bolji? Na kraju krajeva, zasto je RCWS bolja od kupole po vama, kad ta ista Poljska(koja ima isto sto i vi, pa i vise) bira kupolu pre RCWS?
Kada tvrdite nesto, dajte argumente, a ne sakrivanje u "reputaciju" proizvodjaca ili jos bolje u cenu sistema (koja pokazuje da su vas (R Hrvatsku) osisali kao ovce). Argumenti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2014 13:25

Ja bih osobno uvjek radje bio operater na rcws kupoli nego u klasicnoj. Iz cistog razloga sto nisam izlozen u kupoli. A vjerujem da bi svatko normalan htio da se sto vise zastiti..

Dopuna: 20 Jan 2014 13:39

A sto se hrvatskog odabira tice mislim da vrhunski top+vrhunska kongsberg tehnologija=vrhunski rcws. Ne kazem najbolji na svijetu ali vrijeme je tu da pokaze. I ima ona stara izreka,nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino..