Oklopni transporteri BTR-80A i BTR-82A

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde na forumu odredjeni clanovi smatraju da sve sto Rus napravi je extra pa samim tim Patria ne valja u odnosu na najnoviji BTR iako Bumerang ili kako se vec zove buduci ruski tockas mnogo vise lici na Patriju nego na BTR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Sep 2012 17:22

jazbar ::
Ne samo da se rampa prije spusti nek se otvore vrata BTR-a nego se mogu kroz rampu putnici trćečim korakom i to po dva u redu iskrcavati ili se ukrcavati u Patriju.

Jel stvarno mislis da to kod BTR-80/82 ne moze ?? Sa svake strane po jedna kolona, a pri tom donja vrata obezbedjuje manju rampu koja olaksava iskrcaj. Za razliku od BTR-70, kod BTR-80/82 mnogo lakse i brze se napusta vozilo, pri cemu se vojnici brzo razvijaju u strelce sa obe strane vozila.
Evo kako to izgleda na jednoj vezbi makedonske vojne policije. Ima jedna bolja fotografija gde se celo iskrcavanje bolje vidi, ali ne mogu da je sada pronadjem.



Inace, slazem se sa Bojanom da je sanitetsko vozilo veoma lose odradjeno, pre svega zbog motora pozadi.



Dopuna: 09 Sep 2012 17:25

mean_machine ::Ovde na forumu odredjeni clanovi smatraju da sve sto Rus napravi je extra pa samim tim Patria ne valja u odnosu na najnoviji BTR iako Bumerang ili kako se vec zove buduci ruski tockas mnogo vise lici na Patriju nego na BTR

Mean
Ako zaprimetis, nigde nisam rekao da Patria ne valja, cak sta vise, Patria je odlicno vozilo. Jedino postavlja se pitanje jel Patrija tri-cetiri-pet puta bolja recimo od BTR-82/82A, jel je razlika u ceni tolika.

Inace kolko vidimo vozilo Bumerang nema skoro nista sto podseca na familiju BTR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ja rekoh sto je skuplja. Da mi odradimo svoju kopiju ili Rusi svoju onda ona kosta znatno manje. Ali kada politicari zarad narukvice odluce da se za licenciranu proizvodnju ili kupovinu od Finaca onda to kosta perverzno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::jazbar ::
Ne samo da se rampa prije spusti nek se otvore vrata BTR-a nego se mogu kroz rampu putnici trćečim korakom i to po dva u redu iskrcavati ili se ukrcavati u Patriju.

Jel stvarno mislis da to kod BTR-80/82 ne moze ?? Sa svake strane po jedna kolona, a pri tom donja vrata obezbedjuje manju rampu koja olaksava iskrcaj. Za razliku od BTR-70, kod BTR-80/82 mnogo lakse i brze se napusta vozilo, pri cemu se vojnici brzo razvijaju u strelce sa obe strane vozila.
Evo kako to izgleda na jednoj vezbi makedonske vojne policije.


Pa mogu se iskrcavati kroz oboja vrata ali ne trćečim korakom i odma su izloženi neprijateljskoj vatri pri izlazu iz vozila, dok mogu kod Patrije pri iskrcaju pozadi u liniji vozila polako zalegnuti. BTR su u tome problematični zbog motora pozadi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Pa ja rekoh sto je skuplja. Da mi odradimo svoju kopiju ili Rusi svoju onda ona kosta znatno manje. Ali kada politicari zarad narukvice odluce da se za licenciranu proizvodnju ili kupovinu od Finaca onda to kosta perverzno.

Hmmm tesko, Hrvatsku je cena pojedinacnog vozila kostala oko 1.200.000 dolara, ako se ne varam i to bez sistema za vezu i naoruzanja. Kompletno doopremljena vozila bi je kostale oko 1.500.000 dolara i to sa oruzanom stanicom od 12.7mm. Svako doopremljavanje sa vecim naoruzanjem drasticno povecava cenu. Ako se ne varam, slicne su cene bile i za Slovenacke Patrie.
Do duse, tu ima clanova iz Hrvatske i Slovenije, pa ,me mogu ispraviti ako gresim.

jazbar ::
Pa mogu se iskrcavati kroz oboja vrata ali ne trćečim korakom i odma su izloženi neprijateljskoj vatri pri izlazu iz vozila, dok mogu pri iskrcaju pozadi u liniji vozila polako zalegnuti. BTR su u tome problematični zbog motora pozadi.

I sta ce raditi zalegnuti iza transportera ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Hmmm tesko, Hrvatsku je cena pojedinacnog vozila kostala oko 1.200.000 dolara, ako se ne varam i to bez sistema za vezu i naoruzanja. Kompletno doopremljena vozila bi je kostale oko 1.500.000 dolara i to sa oruzanom stanicom od 12.7mm. Svako doopremljavanje sa vecim naoruzanjem drasticno povecava cenu. Ako se ne varam, slicne su cene bile i za Slovenacke Patrie.
Do duse, tu ima clanova iz Hrvatske i Slovenije, pa ,me mogu ispraviti ako gresim.


Pa ja rekoh da licencirana proizvodnja kosta perverzno. Zato i pomenuh kopije (dakle nesto sto lici na Patriju a nije Patrija).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar tamo gde čeka vatra do 14,5 mm ima sigurno i nešto ala RPG-7. To što su ovde 100 puta napisali kako je bilo slučajeva da je Patria pretekla neki RPG nije nemoguće al ti ja mogu da navedem slučajeve gde je BVP M-80 izdržao pogodak Armbrusta pri direktnom pogotku u gornju kosu ploču (i to ima nekoliko takvih slučajeva). I to je Armbrust eksplodirao znači nije otkazao. Naime pri pogotku pri uglu manjem od 30 stepeni kumulativni mlaz se vrlo nepredviđeno ponaša a ne onako kako bi trebalo po teoriji. Al meni ne pada napamet da tvrdim je BVP M-80 imun na dejstvo Armbrusta. Sve ono što Poljaci pričaju o tome je sa stručne i naučne strane neupotrebljivo. I ne znači ništa. Ako je RPG-7 pogodio recimo pod uglom od 25 stepeni ili manjem čak i ako nije došlo do rikošeta tvrdim da bi i bilo koji BTR imao realne šanse da pretekne. Pri tome u svim armijama je osnovno taktičko načelo da se u takvim slučajevama napusti vozilo i vojnici razviju u strelce. I još nešto uzmi pa skiciraj ako mi ne veruješ ako recimo 3 Patrie napadaju položaj streljačkog voda i potpadnu pod vatru sa fronta sa 300 metara i narediš iskracavanje i razvijanje praktično kako god okretao Patriu bićeš pod unakrsnom vatrom pri iskracavanju. Ako BTR-82A okreneš samo za 15 stepeni ulevo ili udesno možeš da isrcaš ljudstvo potpuno pod zaštitom. Provereno i na ratištu na vojnim vežbama kod nas. Naravno nisu bile Patrie nego BVP M-80 al to ne menja stvar apropo vrata. Uzmi lenjir i papir ili Korel ili Akrobat Ilustrated ako ne veruješ to možeš vrlo lako da proveriš. Uzmi da je front streljačkog voda 300 do 500 metara. Nije bitno a linija otvaranja vatre 300 metara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mali komentar po pitanju sedišta okačenih o krov vozila. Takva konstrukcija ne pomaže i ne čini nikakvu dodatnu zaštitu kada su u pitanju disk probojne mine, niti kada su u pitanju izuzetno razorne mine ili IED. Takva konstrukcija sedišta zapravo pomaže samo protiv razornih mina manje snage. Sa druge strane gledano, takva sedišta su lošija po pitanju zaštite u slučaju sudara, prevrtanja ili mehaničkih udara i tumbanja vozila, jer je težište vojnika višlje.

Po pitanju izlaska iz vozila, rampa je bolje rešenje, ali u mnogim situacijama je dobro imati dva alternativna izlaza sa dve strane.

Po pitanju zaštite, po meni postoje dva načina, zaštita do nivoa pancirnih zrna 7,62 mm, zaštita do nivoa pancirnih zrna 12,7, i sve preko toga je potpuno nepotrebno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je cena golih hrvackih Patrija bila slabih 1,5 mil. € za komad. Dok je cena slovenskog Svaruna opremljenog sa C4I vezama i oružanom stanicom 2,4 mil. € za komad, a trebala je biti 1,7 mil. €, ako bi se uzelo svih 135 ugovorenih komada. Pošto je Slovenija jednostrano raskinula ugovor i uzela samo 30 komada več dobavljenih Svaruna platili smo jedan Svarun 8x8 2,4 mil. € umesto 1,7 mil. €.

• 2Ovo se svidja korisnicima: brdasce, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pazite, opet ne tvrdim da su dve vrate bolje resenje od rampe, mi na Hermelinima imamo oba resenja, stim sto su i rampa i obe vrate malo vise postavljene.
Svako resenje ima svoje prednosti i mane, tako da ne postoji idealna resenja. Da su postojala, danas bi ih svi koristili.