Oklopni transporteri BTR-80A i BTR-82A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Jazbar tamo gde čeka vatra do 14,5 mm ima sigurno i nešto ala RPG-7. To što su ovde 100 puta napisali kako je bilo slučajeva da je Patria pretekla neki RPG nije nemoguće al ti ja mogu da navedem slučajeve gde je BVP M-80 izdržao pogodak Armbrusta pri direktnom pogotku u gornju kosu ploču (i to ima nekoliko takvih slučajeva). I to je Armbrust eksplodirao znači nije otkazao. Naime pri pogotku pri uglu manjem od 30 stepeni kumulativni mlaz se vrlo nepredviđeno ponaša a ne onako kako bi trebalo po teoriji. Al meni ne pada napamet da tvrdim je BVP M-80 imun na dejstvo Armbrusta. Sve ono što Poljaci pričaju o tome je sa stručne i naučne strane neupotrebljivo. I ne znači ništa. Ako je RPG-7 pogodio recimo pod uglom od 25 stepeni ili manjem čak i ako nije došlo do rikošeta tvrdim da bi i bilo koji BTR imao realne šanse da pretekne. Pri tome u svim armijama je osnovno taktičko načelo da se u takvim slučajevama napusti vozilo i vojnici razviju u strelce. I još nešto uzmi pa skiciraj ako mi ne veruješ ako recimo 3 Patrie napadaju položaj streljačkog voda i potpadnu pod vatru sa fronta sa 300 metara i narediš iskracavanje i razvijanje praktično kako god okretao Patriu bićeš pod unakrsnom vatrom pri iskracavanju. Ako BTR-82A okreneš samo za 15 stepeni ulevo ili udesno možeš da isrcaš ljudstvo potpuno pod zaštitom. Provereno i na ratištu na vojnim vežbama kod nas. Naravno nisu bile Patrie nego BVP M-80 al to ne menja stvar apropo vrata. Uzmi lenjir i papir ili Korel ili Akrobat Ilustrated ako ne veruješ to možeš vrlo lako da proveriš. Uzmi da je front streljačkog voda 300 do 500 metara. Nije bitno a linija otvaranja vatre 300 metara.
Neka neko drugi odgovori Itcolonelu ja nema više volje.

Evo posledica direktnog pogodka RPG-7 kod poljskog Rosomaka.



Dopuna: 09 Sep 2012 17:53
Trpe Grozni ::Pazite, opet ne tvrdim da su dve vrate bolje resenje od rampe, mi na Hermelinima imamo oba resenja, stim sto su i rampa i obe vrate malo vise postavljene.
Svako resenje ima svoje prednosti i mane, tako da ne postoji idealna resenja. Da su postojala, danas bi ih svi koristili.
Pa vidiš da su čak tvrdoglavi Rusi posve napustili koncept BTRa, a to je motor pozadi i vrata sa strane. Znači da nije valjalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to je isti qrac, vidi se da se nisi iskrcavao pod višestranom vatrom, a sve su takve,ništa nije bolje nazad nego sa strane jer ne iskrcavaš se sam da si sam pa da legneš iza transportera ajde (što je opet pogubno vidi nastavak rečenice) ali to je inače u suprotnosti sa tim da treba da otrčiš od transportera, jER AKOT NEKO GAĐA PUŠČANOM VATROM VRLO BRZO ĆE I SA RPG, tako da je primaro napustiti vozilo što brže a da ti ono pruži što bolju zaštiitu. Tako da je koso (a ono je četo i kos jer ko kaže da uvek ideđ na neprijatelja 0 stepeni ima svakavvih situacija) postavljanje pred iskrcavanje u oba slučaja, vrata sa strane-vrata nazad mnogo bolje. Poentna je NA KOJU ćeš stanu kada zakoračiš napolje levo ili desno, a to nije problem koji rešavaju vrata nazad ili na sredini.
A za patroliranje i kretanje po zasednim rejonima okružen nadvišavajućim zemljištem vrata sa strane su savršena jer iskačeš na kontra stranu a ceo transporter te štiti (vidi malo Afgan, Čečniju...)
Nemoj neko da počne o oklopu i uglu postavljanja svi ovi transporteri su ko kartonske kutije za iole ozbiljno nešto što sada svi imaju i po selima u pustinjama. Tako daje cela priča sve jedno, mnogo pametnije pitanje je IMAŠ LI UOPŠTE OT točkaša ili NEMAŠ. A u istoriji je uvek bilo skupih i jeftinih rešenja za istu stvar.
I Rusi ne prelaze na nove ni zbog kakvih vrata nego da bi nakarikali veliki top na točkaša TO JE PRIMARNO a onda vrata ionako gde su već...Da su na Centauru bila bočna vrata ne bi sigurno menjali.

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ukrainci su napravili modifikaciju gde je vrata pozadi a motor napred, pa je to jos uvek BTR, tacnije BTR-4.




Do duse, okrenuli su i sedista obrnuto, t.j. jedni prema drugima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
Neka neko drugi odgovori Itcolonelu ja nema više volje.

Evo posledica direktnog pogodka RPG-7 kod poljskog Rosomaka.



RPG-7 je jako širok pojam. Verujem da nije sporno da se u Afganistanu koriste isključivo samostalno izrađene kopije upitnog kvaliteta i to često kopije PG-7V koja ima nekoliko puta (u bukvalnom smislu te reči) manju probojnu moć od novijih verzija ( starih nekoliko decenija )

Stim što ovo iznad ne liči na oštećenje od kumulativne granate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ma to je isti qrac, vidi se da se nisi iskrcavao pod višestranom vatrom, a sve su takve,ništa nije bolje nazad nego sa strane jer ne iskrcavaš se sam da si sam pa da legneš iza transportera ajde (što je opet pogubno vidi nastavak rečenice) ali to je inače u suprotnosti sa tim da treba da otrčiš od transportera, jER AKOT NEKO GAĐA PUŠČANOM VATROM VRLO BRZO ĆE I SA RPG, tako da je primaro napustiti vozilo što brže a da ti ono pruži što bolju zaštiitu. Tako da je koso (a ono je četo i kos jer ko kaže da uvek ideđ na neprijatelja 0 stepeni ima svakavvih situacija) postavljanje pred iskrcavanje u oba slučaja, vrata sa strane-vrata nazad mnogo bolje. Poentna je NA KOJU ćeš stanu kada zakoračiš napolje levo ili desno, a to nije problem koji rešavaju vrata nazad ili na sredini.
A za patroliranje i kretanje po zasednim rejonima okružen nadvišavajućim zemljištem vrata sa strane su savršena jer iskačeš na kontra stranu a ceo transporter te štiti (vidi malo Afgan, Čečniju...)
Nemoj neko da počne o oklopu i uglu postavljanja svi ovi transporteri su ko kartonske kutije za iole ozbiljno nešto što sada svi imaju i po selima u pustinjama. Tako daje cela priča sve jedno, mnogo pametnije pitanje je IMAŠ LI UOPŠTE OT točkaša ili NEMAŠ. A u istoriji je uvek bilo skupih i jeftinih rešenja za istu stvar.
I Rusi ne prelaze na nove ni zbog kakvih vrata nego da bi nakarikali veliki top na točkaša TO JE PRIMARNO a onda vrata ionako gde su već...Da su na Centauru bila bočna vrata ne bi sigurno menjali.
Za patrolu se na zapadu ne koriste transporteri nego MRAPovi ili JLTV. Transporteri su u funkciji podpore sa 25 ili 30 mm topovima i iz njih ne skaču vojnici osim ako nisu pogodeni teškom pajbom. To što Rusi do nedavna nisu uopšte imali u arsenalu takvih vozila druga je prića.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

Rampa ko sto neko reče je bolja za nosila a i za opremu. Npr. ako prevozis odeljenje sa vodjenim PT sistemom. Pa samim tim i ako su u borbi bocna vrata i rampa isti q. rampa ima druge prednosti dakle ne bih rekao da su Rusi tek tako batalili tradiciju bocnih vrata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektore potpuno si u pravu ovde imamo primarno dejstvo kinetičkom energijom a tek sporedno kumulativnim mlazom. Ako ih je pogodio RPG onda je on više dejstvovao kinetičkom energijom a ne kumulativnim mlazom. Inače potpuno si u pravu da je u pitanju šta ih je uopšte pogodilo jer teško da Avganistanci imaju novije verzije RPG-7. PS i po načinu uvijanja prvog lima ugao udara je prilično oštar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Sep 2012 21:47

ltcolonel ::Samo da pitam Jazbar i nokiu da li su ušestvovali u borbama nije provokacija interesuje me. Ja na sreću nisam u borbi imao puno prilika da se opredeljuejm o prednosti jednog ili drugog (samo jednom) ali sam imao prilike da razgovaram sa velikim brojem ljudi sa velikim ratnim iskustvom radeće na jednom operatvnom istraživanju. I ogromna većina se izjasnila za bočna vrata jer je mnogo lakše bezbedno izlaženje nego iz rampe. Drugo izuzetno je sa moralnog razloga bitno da vojnici mogu da dejstvuju iz vozila bez obzira na stvarni efekat takvog dejstva. Jer odmah pri izlasku iz vozila imaju psihičkih osećaj da samo nastavljaju već započetu borbu. Činjenica je da gađanje kroz bočne proreze predstavlja uglavnom rasipanje municije ali definitivno ima veliki moralni značaj za ljudstvo. I još nešto dokazano je da u borbi, pri iznenadnoj vatri vozač, instiktivno kad počne da dobuje po čeličnoj prednjoj kosoj ploči skreće levo ili desno i to uvek suprotno od položaja koje zauzima. Ako sedi u sredini instiktivno skreće levo ako je dešnjak a levo ako je levak. I tu nema obuke koja može to da spreči. Pričam o iznenadnoj vatri.

Ja jesam sudjelovao,iskrcni dio ima vrlo mali učinak jer je izuzetno teško nešto pogoditi a samo postavljanje i skidanje AP sa puškarnica isto tako traje i same puškarnice su isto tako oslabljena mjesta na oklopnom tijelu.Ne znam tko je radio to istraživanje jer ex-yu do slovenskog valuka nije bilo iskrcnih rampi na borbenim vozilima ali izlazak preko vrata nikako ne može biti brže nego prako rampe.Vrata sama po sebi uvjetuju izlazak jednog po jednog vojnika,onemogučuju unos ranjenika itd.a pogotovo što se ta vrata moraju i zatvoriti.
Ne bih znao za to istraživanje po kojoj vozač istinktivno skreče ali izlaganje boka je nešto što je najgora moguča situacija po vozilo i vozači se večinom odlučuju za povlačenje unazad,bar na bvp-u jer je oklop najjači naprijed a i sama transmisija i motor pružaju zaštitu.

Dopuna: 09 Sep 2012 21:55

Trpe Grozni ::Napisano: 09 Sep 2012 17:22

jazbar ::
Ne samo da se rampa prije spusti nek se otvore vrata BTR-a nego se mogu kroz rampu putnici trćečim korakom i to po dva u redu iskrcavati ili se ukrcavati u Patriju.

Jel stvarno mislis da to kod BTR-80/82 ne moze ?? Sa svake strane po jedna kolona, a pri tom donja vrata obezbedjuje manju rampu koja olaksava iskrcaj. Za razliku od BTR-70, kod BTR-80/82 mnogo lakse i brze se napusta vozilo, pri cemu se vojnici brzo razvijaju u strelce sa obe strane vozila.
Evo kako to izgleda na jednoj vezbi makedonske vojne policije. Ima jedna bolja fotografija gde se celo iskrcavanje bolje vidi, ali ne mogu da je sada pronadjem.



Inace, slazem se sa Bojanom da je sanitetsko vozilo veoma lose odradjeno, pre svega zbog motora pozadi.



Dopuna: 09 Sep 2012 17:25

mean_machine ::Ovde na forumu odredjeni clanovi smatraju da sve sto Rus napravi je extra pa samim tim Patria ne valja u odnosu na najnoviji BTR iako Bumerang ili kako se vec zove buduci ruski tockas mnogo vise lici na Patriju nego na BTR

Mean
Ako zaprimetis, nigde nisam rekao da Patria ne valja, cak sta vise, Patria je odlicno vozilo. Jedino postavlja se pitanje jel Patrija tri-cetiri-pet puta bolja recimo od BTR-82/82A, jel je razlika u ceni tolika.

Inace kolko vidimo vozilo Bumerang nema skoro nista sto podseca na familiju BTR.

Patria sigurno ne vrijedi 4,5 puta više od btr-a ali je bolje vozilo kad se gleda pojedinčno,po oklopnoj zaštiti,udobnosti protuminskoj zaštiti je sigurno bolje vozilo.Brzina iskrcavanja se drilom vremenom povečava ali opet je pri bočnim vratima potrebno ista otvoriti(prvi vojnik pri desantu) i zatvoriti(zadnji koji izlazi)a to oduzima dragocjene sekunde i izlaže pogotovo zadnju dvojicu koji moraju stojati par sekundi i zatvoriti vrata dok su izloženi paljbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda bi Rusi trebali da reaktiviraju proizvodnju BTR 152. On im je najbliži modernom konceptu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Hektore potpuno si u pravu ovde imamo primarno dejstvo kinetičkom energijom a tek sporedno kumulativnim mlazom. Ako ih je pogodio RPG onda je on više dejstvovao kinetičkom energijom a ne kumulativnim mlazom. Inače potpuno si u pravu da je u pitanju šta ih je uopšte pogodilo jer teško da Avganistanci imaju novije verzije RPG-7. PS i po načinu uvijanja prvog lima ugao udara je prilično oštar.
To si zaključio na temelju one slike? Potpuno pogrešno.