jazbar ::ltcolonel ::Jazbar tamo gde čeka vatra do 14,5 mm ima sigurno i nešto ala RPG-7. To što su ovde 100 puta napisali kako je bilo slučajeva da je Patria pretekla neki RPG nije nemoguće al ti ja mogu da navedem slučajeve gde je BVP M-80 izdržao pogodak Armbrusta pri direktnom pogotku u gornju kosu ploču (i to ima nekoliko takvih slučajeva). I to je Armbrust eksplodirao znači nije otkazao. Naime pri pogotku pri uglu manjem od 30 stepeni kumulativni mlaz se vrlo nepredviđeno ponaša a ne onako kako bi trebalo po teoriji. Al meni ne pada napamet da tvrdim je BVP M-80 imun na dejstvo Armbrusta. Sve ono što Poljaci pričaju o tome je sa stručne i naučne strane neupotrebljivo. I ne znači ništa. Ako je RPG-7 pogodio recimo pod uglom od 25 stepeni ili manjem čak i ako nije došlo do rikošeta tvrdim da bi i bilo koji BTR imao realne šanse da pretekne. Pri tome u svim armijama je osnovno taktičko načelo da se u takvim slučajevama napusti vozilo i vojnici razviju u strelce. I još nešto uzmi pa skiciraj ako mi ne veruješ ako recimo 3 Patrie napadaju položaj streljačkog voda i potpadnu pod vatru sa fronta sa 300 metara i narediš iskracavanje i razvijanje praktično kako god okretao Patriu bićeš pod unakrsnom vatrom pri iskracavanju. Ako BTR-82A okreneš samo za 15 stepeni ulevo ili udesno možeš da isrcaš ljudstvo potpuno pod zaštitom. Provereno i na ratištu na vojnim vežbama kod nas. Naravno nisu bile Patrie nego BVP M-80 al to ne menja stvar apropo vrata. Uzmi lenjir i papir ili Korel ili Akrobat Ilustrated ako ne veruješ to možeš vrlo lako da proveriš. Uzmi da je front streljačkog voda 300 do 500 metara. Nije bitno a linija otvaranja vatre 300 metara.
Neka neko drugi odgovori Itcolonelu ja nema više volje.
Evo posledica direktnog pogodka RPG-7 kod poljskog Rosomaka.
Dopuna: 09 Sep 2012 17:53 Trpe Grozni ::Pazite, opet ne tvrdim da su dve vrate bolje resenje od rampe, mi na Hermelinima imamo oba resenja, stim sto su i rampa i obe vrate malo vise postavljene.
Svako resenje ima svoje prednosti i mane, tako da ne postoji idealna resenja. Da su postojala, danas bi ih svi koristili.
Pa vidiš da su čak tvrdoglavi Rusi posve napustili koncept BTRa, a to je motor pozadi i vrata sa strane. Znači da nije valjalo.
Ovaj pogodak na poljskoj Patriji je malo čudan za kumulativni mlaz,koji probija oklopno tijelo u izuzetno malom krugu,ovo mi više liči na rasprskavajući projektil,pogotovo jer mi se čini da ima i tragove gelera sa desne strane pogotka.Moguče da je RPG-7 ali nekako sumnjam da je ovo pogodak kumulativne bojne glave.
Od Pustinjske oluje do Dejtona sam se vala nagledao oštećenih i uništenih oklopnih vozila i skupljao podatke o tome za zvanična operativna istraživanja. Na Kosovu, pošteno, nisam tamo i onako nije bilo mnogo pogođenih vozila. Ja tvrdim, i stojim iza toga, da ako je ovo bio RPG-7 nešto nije sve bilo s njim u redu. E al ako ti kažeš da nisam u pravu uopšte nemam nameru da se raspravljam. Neka bude po tvome.
Poređenja radi, ovo je oštećenje koje odgovara rpg-7.
Takođe, na ovom snikmu na 0.33 u gornjem desnom uglu tenka, vidi se rupa verovatno od rpg-a, tačno u središtu "nagorenog" dela , na 1.45 je prikazan poptuno izgoreo tenk, pogodili su ga sami amerikanci sa maverikom da ne bi pao u ruke Iračana, čisto da ne bude zabune pošto se u video tvrdi drugačije.
A kakve to veze ima sa vratima? Uzgred Minmakin je garant sa ispravnim podatkom ovo mi je odmah ličilo na pogodak lake granate.
Nego da se mi vratimo na OT. El bolje za Srbiju da ima 100 BTR sa vratima sa strane ili 30 nekih sa rampom?
@Vrabac, citiracu cini mi se guderijana, ili nekog nemca za vreme kurska da je bilo bolje da je imao vise PzIV umesto Pantera.
Ipak kolicina znaci vise nego kvalitet, sto bi rekli za nemce oni su mogli da proizvode vozila kao i rusi , ali to ne bi ispunjavalo standard kvaliteta kojeg su se drzali.
Bolje prevesti bataljon u 100 vozila nego cetu u 30 ma kakvi da su, po meni barem.
Posto 100 vozila znaci na bojnom polju mnogo vise nego 30.
Pa makar izlazili i preko krova
Ima jeftinih vozila i sa zadnjim vratima, francuski VAB recimo koji tiho sluzi Francuzima vec ihaha i niko se ne zali na njega.
Da bi BTR-82 (ne BTR-82A - sta ce ti top 30mm na OT-u?) bio unapredjenje za Srbiju u odnosu na BOV - bio bi. Da je to vozilo svetske klase - pa i nije.
Bojane, ne znam dal znas da je JNA (tacnije uprava vojne policije) pokazala interesovanje bas za francuski VAB, ali je zbog cene i politike nabavljen TAB-71 (saradnja sa rumunima na drugim projektima i izvoz proizvoda nase namenske za Rumunjsku).
Izvor Dzumba na Paluba.info forumu.
Dosta smo zalutali sa temom, mislim da je breme da se vratimo na BTR-82/82A (i nek neko smeni naslov da bude kako treba).
jazbar :: Ne samo da se rampa prije spusti nek se otvore vrata BTR-a nego se mogu kroz rampu putnici trćečim korakom i to po dva u redu iskrcavati ili se ukrcavati u Patriju. Па и из БВП М-80, кои има врата, војници истрчавају у двије колоне и то веома брзо. Једино је командиру искрцног одељења мало теже изаћи. Осталима је нај теже извадити наоружање из пушкарница, а ако наоружање није у пушкарницама, излазак се мјери секундама. За БТР-70/80/82А не знам, нисам са њима имао посла. Чини ми се да су македонци прије деценију користили неки од ових БТР-ва, па ако неко од њих чита ову тему нека напише своја искуства.
Dopuna: 11 Sep 2012 20:07
nokia :: Rampa je definitivno bolja solucija od vrata,po nekom pravilu dok se spusti rampa iskrcni dio sišao sa sjedišta i prišao izlazu. Какво прилажење вратима, па није то брод! У оклопним возилима нема превише слободног простора, да би се прилазило излазу, па радило се о рампи или о вратима. Војници су на својим мјестима, када се отвори излаз (рампа или врата) нај ближи излазе,а остали за њима, по реду. Нема никаквог окупљања и чекања код излаза. Тачно да возила која имају отвор са зада и празан задњи дио имају неке предности у смислу еластичности употребе. Например кориштење за извлачење рањеника за дотур муниције и других потрепштина и сл. Током рата у првој половини 90... било је кориштења БВП-ова и ОТ-ова за дотур разних потрепштина на прву линију, као и за извлачење рањеника.
Е, сад ја нисам познавалац конструкције возила. Интересује ме како распоред маса утиче на проходност возила? Знамо да је чело возила боље оклопљено, да мотор и трансмисија имају одређену масу итд. Можда баш зато БТР-ови имају мотор назад? Имајмо на уму да су они амфибије, са премијештањем мотора, можда би изгубили пловност?
Мени лично се на БТР-82А (суфикс А значи артиљеријски, због тога што је наоружан топом) нај мање допада топ. Топ 2А72 ради на подпринципу дугог трзаја цијеви. Маса цијеви је знатна, као и дужина трзаја. Колико ли је растурање погодака из једног рафала од 5 метака?
Ljudi brkaju se dve stvari - normalna vrata nazad (M-80, svedska varijanta CV-90), rampa (Bradley i sl.)i oni bastardi od vratasca sa strane (BTR-80, BOV).
Prva dva resenja se mogu iskoristiti za unosenje nosila sa ranjenicima, poslednje tesko.
Prva dva ne slabe zastitu boka vozila poslednje slabi i onemogucava montazu dodatnog bocnog oklopa.
Kod prvog (pogotovo sa vratima) imas zastitu za dva po dva vojnika koji se iskrcavaju. Kod rampe nesto manju, kod treceg imas najbolju zastitu (ceo trup vozila), ali se mora iskrcavati jedan po jedan sto trosi 2 x vise vremena.
Naravno postoji i onaj uzas od BMP-3 i njegovih zadnjih vrata gde usput preskaces motor pa skaces na zemlju sa 1.2 metra ... No dobro, to je van konkurencije u kategoriji "a za pesadiju koga briga" - zaboravili ljudi sta znaci ono P u BMP...
Postoji josh jedna stvar, kao na izraelskom Aczharit-u (takodje Merkavi i Namer-u), kombinacija vrata i rampe. Za razliku od ostalih rampiovde je rampa sistemom poluga balansirana (jer je dvodelna) pa se moze lako otvoriti/zatvoriti i kada ne radi hidraulika. Doduse izlaz je jedan po jedan na Aczharit-u/Merkavi.
