Oklopni transporteri i borbena vozila pešadije - točkaši koji nemaju zasebnu temu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Potpuni zaokret u razmišljanju glede kopnenih snaga u Belgijskoj armiji.

Na Wiki piše da će da menjaju Piranhu III 8x8 sa (poluMRAP) VBRM Griffon. Nešto slično kao Lazar I. (Piranhe III su im naoružane sa topovima od 90 mm Cockerill i DUVS 12,7 te 30mm Elbit UT30)

Uvode EBRC Jaguar sa topovima 40mm kao borbeno vozilo. Umesto borbenih Piranha III i Pandura I. Cena oba gola vozila (Griffon i Jaguar) je oko 1 milijun evra, oba su na istoj šasiji. Mislim ima tu da se stvarno razmišlja. Dobiješ 2 ili 3 ili 4 vozila za jedno 8x8 zavisi koje marke Patria, Piranha V ili Boxer.

Što vi mislite o izbacivanju klasičnih oklopnih transportera 8x8 i 6x6? Jest da Belgija osim Ardena nije brdovita i dobro je prepredena putovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Belgijnaci su bili u ovoj prici od 2017. (https://web.archive.org/web/20170626150624/http://www.janes.com/article/71758/belgium-to-procure-french-scorpion-vehicles)
I oni ih sklapaju sami, vozila dele sasiju, Jagur je dobro naoruzan za tako malo vozilo, kod Franucuza ce zameniti tri vozila. Za Griffona je predvidjeno sest verzija ,cetiri su poznate, transposrter, komanda,osmatrac i ambulanta. Poslednje dve su verovatno POV i EBG(inzenjerijsko vozilo).

Pametna odluka za sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno treba uzeti u obzir prometu taktike OMJ junacke Belgijske vojske slavom ovencane za ozbiljno...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U slucaju da korupcija nije radila onda su definitivno dosli do zakljucka da je ekonomski isplativije imati ova vozila od 8x8 i oni a i Francuzi po svemu sudeci. Delovi su kompatibilni na ova tri vozila iz familije (serval, grifon, jaguar) sto navodi na zakljucak da je ovo novi trend i najbolji odnos ulozeno-dobijeno. Bar na osnovu ovih vesti iz Francuske i Belgije.

Citat:The vehicle is based on a 6×6 commercial all-terrain truck chassis and will carry up to eight infantry soldiers. The consortium building the "Griffon" and "Jaguar" is contractually obliged to keep the price per Griffon under €1 million. Currently, six versions of the Griffon are planned, with four of these (Armored Personnel Carrier, Command Post, Ambulance, and Artillery Observer) ordered in the first tranche. After 2021 a much lighter 4 × 4 version might be ordered, which will be used as a reconnaissance vehicle.

The vehicles are designed for simple maintenance and logistics. For example, Griffon and Jaguar both use standard commercial truck engines, which have been adapted to use a wider range of fuel. The vehicle has an overpressure system to maintain constant protection to the troop compartment against chemical, biological and radiological threats. For service in hot climates, the Griffon is equipped with air conditioning.

A mi smo posle toliko ratova naucili sta? Imamo pun k vozila, modularnost nikakva, kompatibilnost nikakva, iz svakog segmenta imamo minimum miniuma dva potpuno razlicita vozila i jos na sve to bajni sdpr razvio svoju modernizaciju bov-a a VTI vec godinama prcka sa svojom. Pa onda i vrsni fap sa svim svojim kvalitetima za datu cenu....

Ja bih vise voleo da smo imali ratnog iskustva kao i oni i da donosimo odluke kao oni.

• 1Ovo se svidja korisniku: jastreb1234
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Okt 2018 19:41

Malo si se zahebo Petre oko francuza. Njima nece Grifon menjati VBCI koji je par godina star, nego zastarele VAB-ove, a Jaguar ce menjati AMX 10! Nisu svi junacka Belgijska vojska slavom ovencana pa da 8x8 platformu menjaju kamioncicima i lovcem tenkova

Dopuna: 27 Okt 2018 19:43

Generalno stoji to sto si rekao za unifikaciju, ista mora da postoji, ali ne po ugledu JUNACKE BELGIJSKE VOJSKE SLAVOM OVENCANE... Ima mnogo boljih armija koje mogu da nam posluze kao primer za opremanje OMJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::Napisano: 27 Okt 2018 19:41

Malo si se zahebo Petre oko francuza. Njima nece Grifon menjati VBCI koji je par godina star, nego zastarele VAB-ove, a Jaguar ce menjati AMX 10! Nisu svi junacka Belgijska vojska slavom ovencana pa da 8x8 platformu menjaju kamioncicima i lovcem tenkova

Dopuna: 27 Okt 2018 19:43

Generalno stoji to sto si rekao za unifikaciju, ista mora da postoji, ali ne po ugledu JUNACKE BELGIJSKE VOJSKE SLAVOM OVENCANE... Ima mnogo boljih armija koje mogu da nam posluze kao primer za opremanje OMJ


VBCI je zamenio AMX 10P, zakljucno sa 2015, VBCI 2 je Nexterov privatni projekat, koji jos uvek nije prihvacen u sluzbu, i pitanje da li ce. Mada nije cudno da se tako nesto desi. ERC 90 je bio privatni poduhvat , pa je ipak uvrsten u francuske oruznae snage, slicno je i sa VBC 90.

Grifon ce penzionisati kultnog VABa do 2020. Francuska ima 3900 VABova u oko 30 verzija. Narucili su 1700 Grifona i 400 Servla sto je VBCI 4x4. Cime ce popuniti razliku i da li ce je popuniti je pitanje. Takodje ne znam kako ce se opreamti zandarmi. Oni su takodje bili korisnici VABa.

Jaguar penzionise tri vozila. Gore pomenutog ERC 90,kao vozilo za izvidjanje i vatrenu podrsku u inostranim misijama, AMX 10 RC za izvidjanje i VAB VCAC Mephisto lakog tenkolovca na domacem terenu.

Nisam siguran da ce Belgijanci,a i Francuzi ovime operamti OMJ vec pesadiju i izvidjace (laku konjicu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam ni rekao da Francuzi menjaju VBCI vec sam komentarisao u kontekstu da i oni narucuju veliki broj tih vozila.

Ziveli

PS Ne mislim ja da mi treba da se ugledamo na Belgiju niti na bilo koga drugog vec da upotrebimo bar malo razuma u odlucivanju i sprovodjenju odluka, za dobro svih nas. A zamisli crnjak da ovi kamioncici kako ih oslovljavas imaju egal ili mozda i bolju zastitu od naseg Lazara 8x8. (Zamisli da imamo ovakva vozila sa motorima, transmisijom i vecinom komponenti identicnim kamionima 6x6 pa i 8x8 i dobrim delom sa onima na 4x4 koliko bi to pojednostavilo odrzavanje, pojeftinilo odrzavanje i nabavku itd itd.)

PSS Jaguar menja tri vozila.
+ OpisThe Jaguar EBRC (Engin Blindé de Reconnaissance et de Combat - Reconnaissance and Combat Armoured Vehicle) is a development of a 6x6 Reconnaissance and Combat Armoured Vehicle for the French Army under the program EBMR Scorpion (Engin Blindé Multi-Rôles - Armoured Multi-roles Vehicles). In December 2014, On the occasion of its visit in the 27th Mountain Infantry Brigade Artillery of Varces (Isère), Jean-Yves LE DRIAN, French Minister of Defence, handed the EBMR (Armoured Multi-roles vehicles) market to the CEOs of the GME (temporary consortium) formed by the French companies Nexter Systems, Renault Trucks Defense and Thales. Prepared by the Armament Procurement Agency (DGA), this market plans the development, the manufacturing and the support of the EBMR of the SCORPION program. Under the EBMR contract, the Reconnaissance and Combat Armoured Vehicle Jaguar EBRC will replace the AMX-10RC, the ERC-90 Sagaie and the VAB Hot in service with the French Army. The EBMR program includes the delivery of 248 Jaguar EBRC to the French Army which could be started in 2020. A total of 110 vehicles expected to be delivered until 2025. In June 2017, Belgian Council of Ministers gave its green light to a proposal of the Defense Minister Steven Vandeput for launching the acquisition of France-made armored vehicles. Under a US$1.2bn program, Belgium plans to purchase 60 Jaguar EBRC combat and reconnaissance vehicles and 417 Griffon VBMR multirole armored vehicles. On October 26, 2018, the Belgian Council of Ministers approved the proposal of the Belgian Minister of Defense to award the purchase of new combat vehicles Jaguar EBRC (reconnaissance wheeled armored vehicle) and Griffon VBMR ( wheeled multi-role armored vehicle) to France for the benefit of the Belgian Land Component.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na stranu to kako su razvili vozila, ali menjati kamioncetom punokrvni 8x8 BOV je idiotizam (kao sto je idiotizam menjati BVP gusenicara sa tockasom 8x8)! Namerno kazem kamion. Taj Grifon moze samo da nadopunjuje kao kod amera MaxxPro i slicni ili da menja postojeceg OT kao sto je u slucaju sa francuzima, ALI NIKAKO DA MENJA 8X8 BOV-A! Sto se tice VBCI-a i francuzima ce doci jednog dana iz dupeta u glavu da VBCI ne moze da menja cistokrvnog BVP gusenicara, ali to na stranu. Meni su ameri najbolji primer za sta sluzi MRAP, a takav slican primer slede i rusi sa Tajfundzijama. Ista prica je i za Jaguara. On ne moze da menja Leklerka. Pisem detaljnije malo kasnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::Na stranu to kako su razvili vozila, ali menjati kamioncetom punokrvni 8x8 BOV je idiotizam (kao sto je idiotizam menjati BVP gusenicara sa tockasom 8x8)! Namerno kazem kamion. Taj Grifon moze samo da nadopunjuje kao kod amera MaxxPro i slicni ili da menja postojeceg OT kao sto je u slucaju sa francuzima, ALI NIKAKO DA MENJA 8X8 BOV-A! Sto se tice VBCI-a i francuzima ce doci jednog dana iz dupeta u glavu da VBCI ne moze da menja cistokrvnog BVP gusenicara, ali to na stranu. Meni su ameri najbolji primer za sta sluzi MRAP, a takav slican primer slede i rusi sa Tajfundzijama. Ista prica je i za Jaguara. On ne moze da menja Leklerka. Pisem detaljnije malo kasnije


Pokusavam da shvatim otkuda ti ovo da Grifon menja VBCI. Jako su zadovoljni sa njim za operacije u Evropi. Pokazao se kao losije resenje za tropska dejstva jer ima neki problem sa klimom, filterima i td. VBCI 2 je bolje klimatizovan, pored toga sto je bolje naoruzan. E sad zamena AMX10P sa VBCI ima svoje razloge u francuskoj doktrini, gde koristeci dobru putnu mrezu Nemacke mogu brzo da napreduju i da se povuku. Francuzi se hvale da VBCI moze da prati Leklerka, ali ja duboko verujem da to vazi za autoput. Grifon ga u niti jednoj konstalaciji snaga nece zamenti. On je tu da radi poslove VABa, a njih ima gomila. Jedan od njih je i da bude OT za trupe koje idu u turisticke misije, laku motorizovanu pesadiju.

Takodje duboko sam ubedjen da nikome u francuskoj armiji ne pada na pamate da Jaguar menja Lekreka. Jagur ima dvojaku namenu kao sto mu akronim kaze EBRC, Engin Blinde de Reconnaissance et de Combat ili ti bukvalon masina (stroj) oklopna za izvidjanje i borbu. Sto bi zancilo u konjickim i dragunskim (tenkovskim) jedinicama je izvidjac koji moze i da napadne, a u pesadijskim je vozilo za vatrenu podrsku, uz to sto je i izvidjac. Takodje jedan od poslova koje je nasledio od AMX10RC je i direktna borba sa BMDovima. To mu je protivnik broj jedan, kada Rusi iskrcaju VDV, ovi tockasi idu na njih.

Da ne zaboravim VBCI (Véhicule Blindé de Combat d'Infanterie) borbeno oklopno vozilo pesadije, Francuzi vise vide kao OT, mada je slicno bilo i sa AMX10P.

No stoje pouka svega ovoga je, sto vise zajednickih elemenata na vozilu olaksava logisticaru cir u zeludcu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Okt 2018 23:40

Menja Pirane, pogresno si me shvatio. To sam rekao Petru da nece francuzi menjati VBCI

Dopuna: 27 Okt 2018 23:42

Pisem sutra, ovo mi se oduzilo