|
Poslao: 21 Nov 2023 12:50
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
S-lash ::Samo ču reći: Hvala bogu, da ti nemas pravo glasa…
A šta bi ti - 1,5 milijarde € za Boxere. Koji bi stajali kad nebi bilo kadra, da jih održava.
Ili da imaš kao sada 30 Patrija i 65 Valuka, vučne Topove i minobacače, PVO za uzorak isto i PO Spike za uzorak. Te još 36 Carl Gustav. I bacaš pare u Brod Triglav, koji nema posade, a na granici sa Hrvatskom jedan gumenjak.
Šta bi falio 90 - 100 Priranhi IIIc sa Mangart stanicama ???
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2023 09:55
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
S-lash ::Nista, ako bi ovo bila 1995 godina
Piranha IIIc ima vjerovatno zaštitu Stanag 4 i protivminsku Stanag 3b. Avstrijanci uvode Pandur EVO sa
Stanag 3/3b, a Patrija 6x6 ima čak samo Stanag 2/2b. Uvode ga Latvija, Švedska, Finska i vjerovatno čak Njemačka.
Znam, svi bi voljeli neki Stanag 5/4 ili čak Stanag 6. A u praksi u Ukraini čak i Boxer nebi prošao bolje od Piranhe IIIc. Trošak 1,5 milijarde € za 8x8 u Sloveniji mi se čini puno previše.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2023 12:56
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20112
|
janezek67 , gledas samo iz perspektive vozila, ne uzimas u obzir posadu.
Razlika izmedju II/III i V je sto 152/155mm na 3-5m u prvom slucaju gelerima skroz izbusi vozilo (kod II garantovana je zastita tek na preko 10m ili mozda cak 15m ako se ne varam), dok u drugom slucaju ne. U oba slucaja vozilo ce verovatno biti neupotrebljivo, ali u prvom slucaju ce i posada unutra da zestoko nastrada.
Moje misljenje je su ti 'srednje zasticeni' modeli u ovom trenutku verovatno najgori kompromis. 8x8 mora biti dobro zasticen, jer vozi 10ak ljudi (posada + desant). Stedeti se moze na 6x6 i 4x4, koji imaju druge zadatke, kao cisti OT koji neizlazi na "liniju". Kada se upustas u BVP tockas (koji je sam po sebi glupost, ali hajde, NATO barem ima neke polu-racionalne zahteve za iste), uzimas barem neki koji je dobro zasticen.
Bojiste se zestoko izmenilo od '80ih, i cak i '90ih, i kao sto je S-lash indicirao, ono sto je bilo dobro '90ih danas vec ima ozbiljne nedostatke.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2023 14:06
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
bojank ::janezek67 , gledas samo iz perspektive vozila, ne uzimas u obzir posadu.
Razlika izmedju II/III i V je sto 152/155mm na 3-5m u prvom slucaju gelerima skroz izbusi vozilo (kod II garantovana je zastita tek na preko 10m ili mozda cak 15m ako se ne varam), dok u drugom slucaju ne. U oba slucaja vozilo ce verovatno biti neupotrebljivo, ali u prvom slucaju ce i posada unutra da zestoko nastrada.
Moje misljenje je su ti 'srednje zasticeni' modeli u ovom trenutku verovatno najgori kompromis. 8x8 mora biti dobro zasticen, jer vozi 10ak ljudi (posada + desant). Stedeti se moze na 6x6 i 4x4, koji imaju druge zadatke, kao cisti OT koji neizlazi na "liniju". Kada se upustas u BVP tockas (koji je sam po sebi glupost, ali hajde, NATO barem ima neke polu-racionalne zahteve za iste), uzimas barem neki koji je dobro zasticen.
Bojiste se zestoko izmenilo od '80ih, i cak i '90ih, i kao sto je S-lash indicirao, ono sto je bilo dobro '90ih danas vec ima ozbiljne nedostatke.
Oko artilerije si u pravu, jedino efikasnost granate je puno bolja - kod stanaga 4 je to 30 metara a kod stanaga 6 10 metara. Inače Stanag 2 štiti samo od 80 metara (pričamo o granati 155mm). I oko BVP točkaša se slažem - i tu si u pravu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2023 15:05
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20112
|
To je garantovana 100% zastita bez ikakve deformacije zadnje strane oklopa i ukljucuje "sulude" slucajeve kao dno granate koje cesto ostaje u komadu i slicne ogromne komade nastale usled neravnomernog drobljenja tela granate, koji u praksi imaju apsolutno minimalnu sansu da nesto pogode. Realna zastita je na znatno manjoj razdaljini. Leopard 2 sa debljinom krova kupole 30mm ima deklarisanu zastitu od eksplozija granate od 152/155mm na 10m iznad krova tenka. AMX-30 sa 20mm krova je 15m. T-72 sa 45mm na 6m. Znaci da 30mm (otprilike zastita od 12.7) pruza dobru zastitu od fragmenata na 10m.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2023 08:06
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
bojank ::To je garantovana 100% zastita bez ikakve deformacije zadnje strane oklopa i ukljucuje "sulude" slucajeve kao dno granate koje cesto ostaje u komadu i slicne ogromne komade nastale usled neravnomernog drobljenja tela granate, koji u praksi imaju apsolutno minimalnu sansu da nesto pogode. Realna zastita je na znatno manjoj razdaljini. Leopard 2 sa debljinom krova kupole 30mm ima deklarisanu zastitu od eksplozija granate od 152/155mm na 10m iznad krova tenka. AMX-30 sa 20mm krova je 15m. T-72 sa 45mm na 6m. Znaci da 30mm (otprilike zastita od 12.7) pruza dobru zastitu od fragmenata na 10m.
Neznam šta če u Sloveniji stvarno da nabave od 8x8. Boxere sigurno ne, Patrije XP vjerovatno i ne. Po mome če nabaviti ili Piranhe V ili Rosomak L. Pošto vojna tehnika poskupljuje, na kraju če neka Piranha V biti čak skuplja od onog deala za prvih 45 Boxera. Osim ako čemo kupiti političke polovne oklopnjake.
Boxer je dobro vozilo, naravno kada ima još neku njemačku vatrenu stanicu. A tada je cena oko 10 milijuna €. Papreno skupo i složeno je održavanje tog vozila. A kada dobi pogodak od Lanceta, Korneta ili tenkovske granate, ne pomaže nikakva zaštita. Jedino kod artilerije ili mina tu dolazi sigurno u obzir bolja zaštita Boxera nego kod Straykera ili Piranhe IIIC. Tu si kolega S-lash u pravu.
Za Slovenijo bi bilo najbolje nači još oko 60-70 Patrija, koje več imamo. Oko bi utarampili našu več postoječu tehniku, još uvjek mislim, da bi bila i Piranha IIIC iz 2007 godine nekako dobar deal (nekako slično glup po zaštiti kao kod Makedonije ili Bugarske).
Moldavija je dobila Priranhe IIIH. Nisu idealni, ali u danom momentu za njih su to još uvjek dobra vozila. Naravno za svaki 8x8 je treba upotrebljavati samo za dotur pešadije na bojište kao neki APC i ne kao BVP.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2023 09:05
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4904
- Gde živiš: Slovenija
|
Sta je politicko polovni oklopnjak?
Jedini smisao ima nabavka AMV XP za nas IFV uz 30 AMV kao APC.
Ili Rosomah (zadnja verzija, sa kupolom 30mm + Spike).
Zbog logistike
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2023 10:17
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
S-lash ::Sta je politicko polovni oklopnjak?
Jedini smisao ima nabavka AMV XP za nas IFV uz 30 AMV kao APC.
Ili Rosomah (zadnja verzija, sa kupolom 30mm + Spike).
Zbog logistike
Politički polovni oklopnjak je oklopnjak, kojemu fali unutrašnja oprema, da se postigne politički prihvatljiva osnova cena. Poslije se ta dodatna oprema kupi kot xx dodatnih nabava, da se sakrije konačna cena. To je bilo kod nas kod Patrije i kod ovih Boxera.
Oko logistike bi bio najbolji nakup Rosomak L, koji je samo 60 cm produžena sadašnja Patrija. I ove naše bi mogli modernizovati na ovaj standard. Patrija XP ima drugčiji motor i vešanje.... Inače kod nas se Pertija pokazala uz Valuke dosta dobra i pogodna za održavanje. Čak sa malim brojem ljudi i financija.
Zbog afere Patrija vjerovatno nečemo kupovati verziju XP osim ako bi uzeli Poljsku verziju. Ali oni nam sada nude Rosomak L i ne Rosomak XP.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2023 10:35
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4904
- Gde živiš: Slovenija
|
Koliko ja znam, mi smo jos poskupili AMV dodatkom onih vrata, koje nisu standard…
Sparalo se brojem vatrenih stanica 30mm, koje se na kraju nisu ni kupile (UT-30) i brojem Nemo, koji također nije bio kupljen.
|
|
|
|
|
|
