Poređenje tenkova M1A2 Abrams i T-90

• 1Ovo se svidja korisniku: smiks63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se.

Hvala bogu pa nije bilo takvog rata, ali imamo Islamsku državu/razne teroriste protiv Iračana u Abramsima i Sirisku vojsku sa dosta modernizovanim T72, ok nije T90 ali približno.

Utiska sam da Sirici trpe mnogo veće gubitke pogotovo u početku, a sada kada su iskusni opet
stradaju više od neiskusnih Iračana, ne manjka snimaka pogođenih Abramsa, ali su retki uništenih u
ovom novom sukobu ne računajući Američke gubitke, koji su takođe bili mizerni za rat koji su vodili ,
ali dobro, druge okolnosti itd...

Ne može niko definitivno reći ovaj je bolji, ali mislim da nam Iračani daju novu dimenziju Abramsa
koju vredi više komentarisati. Takođe nemam informacije da Iračani koji su novi korisnici tenka
imaju problem sa kvarovima održavanjem itd... Bar ne više nego Sirici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirijski gubitci su uglavnom bili u urbanim podrucjima kad su tenkovi uglavnom isli sami u ciscenje. Kasnije ih je iskustvo nateralo da promene taktiku. Cinjenica je da ce isto protiv oklopno sredstvo pod istim uslovima lakse probiti T72 nego Abrams, zato se uostalom stalno i unapredjuju protiv oklopna sredstva. Nekad je i Maljutka bila dovoljna. T90 i njegov ERO jos nismo videli u borbi. Otpornije od T72 sigurno,samo je pitanje koliki je taj %. Americki gubitci nisu bas za komentarisanje, sto zbog njihovog nacina racunanja istih, sto zbog protivnika. Za odrzavanje nemam nikakvih informacija, sigurno su dobili i delove uz tenkove, a i u Siriji rat vec dosta dugo traje, a tenkovi su od pocetka u maksimalnoj upotrebi i to u dosta teskim uslovima. Tema je dosta siroka i moze se o njoj danima, bez nekog rezultata. Da mi sacekamo Armatu tj. tenk na njenoj platformi, pa da je analiziramo i poredimo sa ostalima narednih godinu dana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Održavanje sam pomenuo zato što Abrams važi za vozilo koje se više kvari/teže održava od T-90,
logikom da ako Iračani nemaju problema sa tim, naravno da imaju rezervnih delova, onda je na
ovom polju Abrams napredovao i smanjio prednost T90.

Koliko mi se čini i Iračani vode borbu u urbanim sredinama i taktika im može biti samo gora, a ne
bolja od Sirijaca a samim tim Abrams ima više prilike da bude testiran.

T90 nije bio u borbi, ali neke napredne verzije T80, T64 u Ukraini jesu i lose su se proveli.
Nije isti tenk, slažem se ali sa oskudnim informacija daj šta daš. Bulat ima napredan ero Nož
i što se tiče oklopne zaštite mislim da može da se meri sa T90. Ista su škola razvoja tenkova
pa možemo da ih koristima kao surogate, a pogotovo što su T80,64 zamišljeni kao prva linija
u odnosu na 72.

Uf kada se pojavi Armata ne sumnjam da će ostaviti sve u prašini, jedva čekam da opletemo
po toj temi

U međuvremenu komentarišemo ono šta možemo, ponavljamo se ali šta ćeš

• 2Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naš narod kaže "Ti ih krstiš a oni p...". Američki gubici u Abramsima u Iraku uopšte nisu mizerni čak su s obzirom na protivnike vrlo ozbiljni. E sad što po američki kriterijum tenk treba da bude gotovo dezintegrisan da bi se tretirao kao uništen to je druga stvar. Po američkim standardima JNA u Hrvatskoj, ako ne računamo zarobljene tenkove u garnizonima, gotovo da nije ni imala gubitke u tenkovima M84. Bili bi manji od nivoa statističke greške.
Što se tiče snimaka uništenih tenkova u istočnoj Ukrajini najveći broj stvarno uništenih tenkova su u stvari tenkovi koji su naknadno uništeni bilo od sosptvene posade bilo od Rusa kad bi utvrdili da pogođeni tenk ne može da se opravi. Reč je o svojevrsnoj overi tenka. Oštećenja na tenku izazvana detonacijom sopstvene municije usled probijanja oklopa kumultaivnom bojevom glavom ili potkalibarnim zrnom izgleda drugačije.
Ako ste primetili nema fotografije ni jednog ruskog tenka potpuno "razvaljenog" skoro svi (ako ne svi) su ukrajinski. Ispada da samo ukrajinski tenkovi "eksplodiraju" a ne i ruski. U stvarnosti i jedne i druge je moguće probiti ali se retko dešava da onako "eksplodiraju" osima ako nisu poklopljeni Gradom ili nekim drugim jačim VBR-om.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltc, pored toga razlika je (kazu Rusi koji se u to razumeju) u tome sto je kod T-64 prednja ploca zavarena samo skroz gornjom metalnom plocom (iz sendvic oklopa) za bokove, dok su kod T-72/80 zavarene sve.

Znaci kod ove rane varijante T-64 samo gornja ploca od 80mm je zavarena za trup, dok je kod ranog T-72 (ista struktura GPKP) zavarena i ona od 20mm.
Kod vecine T-64 u pitanju je jedna ploca od 60mm koja drzi sve na okupu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na odgovorima

Ltc. prihvatam to objašnjenje kao najverovatnije u Ukrajini.

Napadnuti Abramsi: liveleak.com/view?i=f88_1402790352&comments=0

Još malo vezano za Abramse u Iraku, od tri pogotka koje sam video snimljene sva tri su u kupolu
(bitno za priču kako je velika meta, tj iako je veći od TXX dobija pogotke u otprilike ista mesta šasije tj. u istom procentu lupam kupola 70% trup 30%). Moj utisak je da veće dimenzije ne dovode
do više pogodaka ili pogodaka u osetljivija mesta, svakao ima uticaja, ali menje nego što bismo
mislili. Dakle iako je lupam T90 50% manji, nije ga 50% teže pogoditi nego je taj procenat možda
5%, paušalno iznosim svoj utisak.

Što se tiče štete na tenku od tri pogotka rekao bih jedan ozbiljan druga dva bez velikih posledica.
Ovaj ozbiljni nekim jakim sredstvom tako da se drugi ishod nije mogao očekivati i pogođen je u zadnji deo kupole. E sad šta ja zaključujem, čak se i taj najozbiljnije pogođen tenk povukao sam sa većinom
žive posade tj. blast poklopac je odradio posao.

U Iraku za sad nemamo puno slika drekavaca koji skaču po uništenom Abramsu i nemamo
slika zarobljenih, napuštenih tenkova za razliku od Sirije, Ukraine i svih drugih ratova. Sigurno će
ih biti i verovatno već ima po nešto, ali generalno čini mi se da Abrams u mnogo većem procentu
preživi pogodak i/ili spase posadu koja uspeva da se povuče, a tenk poprave u pozadini.

Zaključak: Abrams je Iračanim višestruko korisniji nego TXX Siricima i Ukraincima u istim uslovima.
Da li to znači da bi u III sv. ratu bio bolji nemam pojma ali za sad je testiran u Iraku pod istim
uslovima kao konkurencija i bolje se drži. Imamo retku priliku da uporedimo dva
koncepta/konstrukcije sa što manje drugih varijabli/nepoznatih.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni je glupo uspoređivati Abramsa i T72. Ajde još T90, ali tog nigdje nema. Abrams je teški tenk, dok T serija nije tako zamišljena. Tehnološki Abrams je daleko napredniji od bilo kojih T koji se sada bore na nekom ratištu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Naš narod kaže "Ti ih krstiš a oni p...". Američki gubici u Abramsima u Iraku uopšte nisu mizerni čak su s obzirom na protivnike vrlo ozbiljni. E sad što po američki kriterijum tenk treba da bude gotovo dezintegrisan da bi se tretirao kao uništen to je druga stvar. Po američkim standardima JNA u Hrvatskoj, ako ne računamo zarobljene tenkove u garnizonima, gotovo da nije ni imala gubitke u tenkovima M84. Bili bi manji od nivoa statističke greške.
Što se tiče snimaka uništenih tenkova u istočnoj Ukrajini najveći broj stvarno uništenih tenkova su u stvari tenkovi koji su naknadno uništeni bilo od sosptvene posade bilo od Rusa kad bi utvrdili da pogođeni tenk ne može da se opravi. Reč je o svojevrsnoj overi tenka. Oštećenja na tenku izazvana detonacijom sopstvene municije usled probijanja oklopa kumultaivnom bojevom glavom ili potkalibarnim zrnom izgleda drugačije.
Ako ste primetili nema fotografije ni jednog ruskog tenka potpuno "razvaljenog" skoro svi (ako ne svi) su ukrajinski. Ispada da samo ukrajinski tenkovi "eksplodiraju" a ne i ruski. U stvarnosti i jedne i druge je moguće probiti ali se retko dešava da onako "eksplodiraju" osima ako nisu poklopljeni Gradom ili nekim drugim jačim VBR-om.

Nebojša, u kojim su to garnizonima tokom rata u RH zarobljeni M-84 iz sastva JNA?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da se slažem.
To bi trebalo da bude jasno ali imam utisak da mnogima nije.

Što se tiče upoređivanja pošto nemamo T90, možemo da gledamo i ovako:

Abrams je sad moderan i bori se sa modernim PO sredstvima, ne sva ali ima ih.

TXX je imao ratova kada je bio moderan i suočavao se sa adekvatnim PO sredstvima i lošije
je prolazio. JNA, Čečenija. Čak i Siriske modernizovane T72 možemo tako gledati pošto su
bili tek modernizovani na početku rata a protivnik u startu nije imao najmodernije PO naoružanje
i opet je izvlačio deblji kraj.

Abrams je teži, skuplji i u odnosu 1:1 bolji od bilo kog TXX, ali pošto se mnogi ne slažu osetio sam
potrebu da započnem ovu raspravu. Pogotovo što ga sada koriste "neuki, nemotivisani" Iračani.

Imam osećaj kao da pričamo o Tigru i T34 gde možemo pričati šta bi bilo u totalnom ratu ali 1:1
Tigar je svakako bolji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije tačno da je bolji od bilo kog Txx, možda je isti s T-80, ali nije bolji od T-90m.
O čemu ti pričaš i po T-34 i Tigru, kada nisu ista kategorija tenkova? Tigar je imao protivnika IS-2 koji je po nekim karakteristikama i bio bolji od Tigra.
https://www.youtube.com/watch?v=OId8JcM8VVk