Projekat oklopnog transportera BTR Krymsk

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@proka89

Kako bi bilo u poredjenju umesto sa civilnim automobila poredis oklopna vozila sa oklopnim vozilima...Navodis OBD sa civilnih vozila u poredjenju...Daleko si otisao, sto bar ne navede OBD II, EOBD,ABS, ESP, PSB itd, malo ti je lista kratka....

Salu na stranu kao i tvoje poredjenje Krymsk ima ABS,ESP, PSB a to sto nemozes da procitas "softver za daljinsko upravljanje" i kao buduci razvoj robotizovana platforma to je druga stvar...

A to hvaljenje Rusije, nemam potrebe ja da ih hvalim niti zelim, hvalisavost nije dobra osobina...Hvaljenje tipa moj je duzi i veci ostavljam drugima a dela za neupucene govore vise od reci pa time i hvalisanja...

Od jednog elektrotehnicara bi se ocekivalo da malo bolje sagledava buducnost a ne da kaze " ili racunar koji recimo moze usled udara da pobrljavi i sl. "

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Proka89

Odlicno znam sta je OBD cak sta vise nekoliko godina sam uspesno radio dijagnostiku kvarova na motornim vozilima koju nemozes raditi bez dobrog teorijskog znanja koje ces pretociti u praksu tako da je to tvoje insistiranje na pitanjima tipa "da li znas da je secer sladak" upuceno na pogresnu adresu...

Od jednog elektrotehnicara treba ocekivati da resi problem tako da racunar ne pobrljavi a ne da ima uske poglede i da samo kritikuje vec i da predlaze resenja....Eletronika se kvari pa opet u "civilna" vozila ugradjuju sve vise elektro podsistema koji se mogu pokvariti, malo si u nesaglasju da li ih treba ugradjivati ili ne...

Ljudski zivot nece biti u rukama racunara vec u rukama coveka koji je napravio racunar, tako da se zna sta je starije a ne kokoska ili jaje, u protivno mogli bi reci da ne trebamo stavljati Airbag u vozila jer time stavljamo zivot u ruke racunaru(da li ce da se otvori ili ne ko o tome odlucuje da nije mozda covek a opet covek ga je napravio).

Uvek imamo opciju da napravimo i vozilo bez kamere tako da smanjimo "rizik" medjutim umesto takvog nacina razmisljanja bolje je osmisliti kako resiti problem unistenja kamere(pod uslovom da je vopzilo ostalo citavo jer je smesno pricati o kameri ako nema vozila) dodavanjem rezevnih periskopskih kamera, njihovim oklopljavanjem ili na primer ugradnjom radara ili naprednih x snimaca umesto kamera koji bi radili kao kod aviona ispod kljuna tj. iza oklopa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2013 14:45

@Loes
Ako ti je to poznato, cemu onda u istoj recenici pominjanje sva tri standarda? Od jednog elektrotehnicara treba ocekivati i da zna sta ima smisla a sta ne. Kako bi ti resio bilo koji od problema koje sam ja naveo? Ja sam lepo objasnio zasto je to po meni besmisleno, i ne vidim poentu u tome da crtam.

Objasni evo ti meni sta je poenta u zameni coveka (vozaca) racuanarom u jednom oklopnom transporteru, kada iza imas jos 10 ljudi koje taj transporter prevozi?

Sa nestrpljenjem cekam objasnjenje. Ja razumem kao sto sam rekao izradu robotizovanih patrolnih i izividjackih vozila u kojima ljudi uopste nema, jer na taj nacin robot, a ne covek se izlazu opasnosti, ali u ovom slucaju covek je i dalje izlozen opasnosti, i to po meni vecoj nego da vozilom upravlja drugi covek.

Ljudski zivot je u rukama racunara, kada jednom taj racunar napravis. Uz svu pamet slucajne, namerne... kvarove i probleme je nemoguce predvideti u dovoljnoj meri. Mozda za civilnu upotrebu, ali ne i za vojnu.

Dopuna: 13 Avg 2013 14:48

Citat:ili na primer ugradnjom radara ili naprednih x snimaca umesto kamera koji bi radili kao kod aviona ispod kljuna tj. iza oklopa...

Jesi ti svestan koliko bi to kostalo, a da ne dobijes prakticno apsolutno nikakvu prednost u odnosu na coveka vozaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@proka89

Moje pominjanje je nadovezivanje na tvoje poredjenje nevezanih tema civilnog i vojnog vozila i dato primera radi. ti pominjes nesto sto je nevezano za oklopna vozila vec za pre svega civilne sisteme a kada si se vec upustio u navodjenje kako znas da se koristi OBD a ne OBD 2 ili EOBD te da li znas da postoje 6 komunikacionih protokola(ISO,PWM,VPW i 3 varijante CAN) koliko ih se ja secam nevezano za OBD interfejs te da na da na primer sa uredjajem koji moze da procita podatke sa samo jednog protokol nemozes da procitas druge, da ne pricamo da interfejsi nisu bili standardizovani do OBD 2 i da neulazim dalje u detalje a opet kakve to veze ima sa oklopnim transporterom koji je predmet ove teme sem ako neznamo a ja barem neznam da li koristi tako nesto ili pak nesto sasvim drugo i specificno.

A standarda imas mnogo vise nego 3 kada vec diskutujemo o vozilu tezine 22 tone mogao si da kazes HOBD cisto da malo vise priblizis diskusiju otvorenoj temi.

Poenta...

Kada bi malo razmislio a devica si i verujem da mozes postavio bi sebi pitanje da li avionu treba autopilot iako ima pilota, da li je potrebno da se 120 putnika prevezu od tacke A do tacke B i da li ako imamo autopilota mozemo da iskljucimo potrebu da prisutan pilot upravlja sem u kriticnoj situaciji?

Isto takvo pitanje moze da se postavi i za oklopni transporter gde cu NA PRIMER ukljuciti autopilota(robota) da preveze odeljenje od tacke A do tacej B, nakon istovara odeljenja autopilot ce da vrati transporter u tacku C gde ce preuzeti jos jedno odeljenje da preveze do tacke B i tako u krug na primer a mozes malo i da upotrebis mastu i da kreiras sve situacije koje mogu nastati a u kojima robot idealno obavlja transport ljudi cak sta vise se i autonomno ukljucuje u borbu prema potrebi. Istovari ljudsku posadu i odeljenje na sigurnom mestu a onda krene napred ispred njih u borbu protiv drugih oklopnih vozila na primer.

Kao sto imas UAV tako postoje UGV mi smo napravili Milicu na primer koja je UGV a Ultravagonzavod ce praviti Krymsk UGC ili njegovu neku varijantu.

Aerodromski i sudski sigurnosni X skeneri se krecu od US $6000-10000 neka za oklopna vozila X skener veceg dometa i jacine izadje 300.000USD pa i 500.000USD to je nista u odnosu na njegovu ukupnu cenu oklopnog vozila od recimo 2 miliona USD(nas Lazar 2 je oko 900.000USD) i benifite koje dobijas, tako da ekonomski deo ostavi po strani...Mada bi ja pre ugradio neki phazotron ili tikhomirov radar....

A evo ti primer racunara sa i7 core procesorom koji nece da pobrljavi u oklopnom transporteru usled udara transportera u rupu ili sta vec http://www.cwcdefense.com/products/subsystems/appl.....ystem.html

On koristi MilCAN koji bi imao smisla da si spomenuo a ne civilni CAN.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::@proka89

Moje pominjanje je nadovezivanje na tvoje poredjenje nevezanih tema civilnog i vojnog vozila i dato primera radi. ti pominjes nesto sto je nevezano za oklopna vozila vec za pre svega civilne sisteme a kada si se vec upustio u navodjenje kako znas da se koristi OBD a ne OBD 2 ili EOBD te da li znas da postoje 6 komunikacionih protokola(ISO,PWM,VPW i 3 varijante CAN) koliko ih se ja secam nevezano za OBD interfejs te da na da na primer sa uredjajem koji moze da procita podatke sa samo jednog protokol nemozes da procitas druge, da ne pricamo da interfejsi nisu bili standardizovani do OBD 2 i da neulazim dalje u detalje a opet kakve to veze ima sa oklopnim transporterom koji je predmet ove teme sem ako neznamo a ja barem neznam da li koristi tako nesto ili pak nesto sasvim drugo i specificno.

Ima veze sa oklopnim transporterom jer se i tamo ugradjuju motori i sistemi isti ili slicni onima na civilnim vozilima. Ti si ovde o ECT transmisiji govorio kao da je to nesto sto eto ima na ruskom oklopnjaku i nigde drugde. Pa si govorio o hibridnom pogonu, kao da nigde osim kod Rusa na ovom vozilu nije ugradjen, pokazali smo ti da to nije tacno. Takodje si spominjao KERS sistem kao da je to neko cudo nevidjeno koje su Rusi juce otkrili. Zatim si se razbacivao nekim proizvoljnim podacima, za koje kada sam te pitao odakle ti, jos nisam dobio odgovore. A za OBD ja sam ti lepo rekao da sam ga pomenuo kao skracenicu od On board diagnostics.

Citat:Poenta...
Kada bi malo razmislio a devica si i verujem da mozes postavio bi sebi pitanje da li avionu treba autopilot iako ima pilota, da li je potrebno da se 120 putnika prevezu od tacke A do tacke B i da li ako imamo autopilota mozemo da iskljucimo potrebu da prisutan pilot upravlja sem u kriticnoj situaciji?

Poredjenje auto pilota i ovoga je aposlutno besmisleno. Auto pilot je tu da pomogne pilotu i odmeni ga u sablonskim poslovima. Mi ovde pricamo o robotizovanoj platformi, i daljinskom upravljanju, znaci u oba slucaja nema coveka. Nemoj da poredis babe i zabe.

Citat:Isto takvo pitanje moze da se postavi i za oklopni transporter gde cu NA PRIMER ukljuciti autopilota(robota) da preveze odeljenje od tacke A do tacej B, nakon istovara odeljenja autopilot ce da vrati transporter u tacku C gde ce preuzeti jos jedno odeljenje da preveze do tacke B i tako u krug na primer a mozes malo i da upotrebis mastu i da kreiras sve situacije koje mogu nastati a u kojima robot idealno obavlja transport ljudi cak sta vise se i autonomno ukljucuje u borbu prema potrebi. Istovari ljudsku posadu i odeljenje na sigurnom mestu a onda krene napred ispred njih u borbu protiv drugih oklopnih vozila na primer.

Ni jedno robotizovano vozilo na svetu nije do te mere napredovalo. Drugo takav sistem je abnormalno preskup da bi se koristio da zameni obicnog vozaca, koji sve to moze da uradi bolje od danasnjih robota (ne govorim o buducnosti nego o trenutnoj tehnologiji). Tako da to i jeste samo masta. Dovoljno o tome govori sto to Rusi spominju kao mogucnost u buducnosti. Sto znaci pitanje je da li ce se i kada ce se desiti.

Citat:Kao sto imas UAV tako postoje UGV mi smo napravili Milicu na primer koja je UGV a Ultravagonzavod ce praviti Krymsk UGC ili njegovu neku varijantu.

Potpuno druga namena i koncpet. U ostalom pogledaj sa koje daljine se ostvaruje kontrola takvih sistema. Drugo pogledaj kako su Iranci spustali takve UAV-e, bez obaranja, samo ometanje, nestane signal, i UAV pada kao sekira, ili cak u potpunosti preuzmu kontrolu nad njim.

Sve ima svoje mane i prednosti, ali i svoje vreme i cenu. Ovo je za Ruse po meni demonstrator tehnologije, gde im je namera da pokazu sta i koliko mogu, i ja to i pozdravljam, ali osim pogonske grupe ne verujem da ce bilo sta drugo ugradjivati na svoje moderne oklopnjake u skorije vreme, isto kao sto nece ni drugi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A gde sam ja govorio "nigde osim kod Rusa na ovom vozilu nije ugradjen" nadji citat ili prestani da izmisljas i preterujes nema potrebe za time....Cak sam dao primere eksperimentalnih zapadnih sistema i naveo razlike radi objektivnosti ali avaj je to za nekoga.

Babe i zabe si ti pomesao kada si poceo da pricas o civilnim sistemima umesto o vojnima a ja sam kod mojih kako ti kazes baba i zaba naveo "PRIMERA RADI". Kada pilot ukljuci autopilota u avionu hoces da kazes da time sto pilot postoji u avionu(tada cak obicno odu u svoje kabine) njegovo prisustvo je od znacaja na rad autoplota. U tom slucaju mozemo reci i da moje prisustvo za tastaturom dok kucam ovo utice na sve autopilote i njihovrad u svim avionima na nebu u ovom trenutku. Sablonski posao je dovesti avion od tacke A do tacke B kada ukljucis autopilota a samo sam pokusao da to docaram kako to moze da se primeni na vozilo na zemlji.

Posto ti je i dalje sve to nemoguce a vise razumevanja imas za civilnu tehnologiju nego za vojnu evo ti primer na civilnoj tehnologiji autopilota u Audiju A7 i kao sto rekoh upotrebi malo mastu da docaras sve situacije koje mogu da postoje i kako sve to moze da izgleda...

http://www.youtube.com/watch?v=YEn9bQkBXkE

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Avg 2013 15:40

Citat:A evo ti primer racunara sa i7 core procesorom koji nece da pobrljavi u oklopnom transporteru usled udara transportera u rupu ili sta vec http://www.cwcdefense.com/products/subsystems/appl.....ystem.html

Pobogu covece nisam govorio o rupama na putu, nego o udaru eksplozije, usled koje bi doslo do ostecenja senzora i sl.

Citat:Aerodromski i sudski sigurnosni X skeneri se krecu od US $6000-10000 neka za oklopna vozila X skener veceg dometa i jacine izadje 300.000USD pa i 500.000USD to je nista u odnosu na njegovu ukupnu cenu oklopnog vozila od recimo 2 miliona USD(nas Lazar 2 je oko 900.000USD) i benifite koje dobijas, tako da ekonomski deo ostavi po strani...Mada bi ja pre ugradio neki phazotron ili tikhomirov radar....

Stvarno? O kojim to skenerima pricas, kada govorimo o upotrebi na vozilima za namenu koju si ti spomenuo, a spominjao si i radare. Molim te da navedes primer a ne da dajes neke pausalne cene za nesto sto mozda i ne postoji.

Dopuna: 13 Avg 2013 15:52

Loes ::A gde sam ja govorio "nigde osim kod Rusa na ovom vozilu nije ugradjen" nadji citat ili prestani da izmisljas i preterujes nema potrebe za time....Cak sam dao primere eksperimentalnih zapadnih sistema i naveo razlike radi objektivnosti ali avaj je to za nekoga.

Za pocetak probaj da razumes ono sto sam napisao. Dakle citarm ono sto sam ja rekao:

Citat:Ti si ovde o ECT transmisiji govorio kao da je to nesto sto eto ima na ruskom oklopnjaku i nigde drugde. Pa si govorio o hibridnom pogonu, kao da nigde osim kod Rusa na ovom vozilu nije ugradjen, pokazali smo ti da to nije tacno. Takodje si spominjao KERS sistem kao da je to neko cudo nevidjeno koje su Rusi juce otkrili.

Znaci nisam rekao da si to rekao direktno, nego da si govorio kao da se radi o necemo sto niko drugi nema, tj ja sam te barem tako razumeo. Pa sam si odreagovao na Jazbarov post o hibridima na zapadu, kao to su samo demonstratori, a ovo je kao ispade gotov proizvod. Sam sam ti dao primere gde su sve samo amerikanci ugradili hibridne pogone za koje ti na primer nisi ni znao u toku pisanja tvog prethodnog posta, a tu govorimo samo o amerikancima. Drugo o zapadnim vozilima pises sa predznakom nisu unapred dizajnirani za hibridni pogon, dok BTR 90 sa druge strane valjda jeste. I onda vrhunac tehnologije ima ECT i KERS, kao dokaz da valjda bezi zapadu. Primere eksperimentalnih zapadnih sistema smo dali ja i Jazbar, a i ovo je trenutno u fazi razvoja isto kao i ti zapadni sistemi.

Cak si iznosio i neistine:
Citat:Jedini funkcionalni model sa hibridnim pogonom koji postoji na zapadu je MTVL

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Objasni evo ti meni sta je poenta u zameni coveka (vozaca) racuanarom u jednom oklopnom transporteru, kada iza imas jos 10 ljudi koje taj transporter prevozi?

Pravo pitanje.U borbu te vozi "glupi" računar kojim upravlja neko sa bezbedne daljine.Nesportski i neljudski.Ja ne bih pristao da budem među onih 10 što sede pozadi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uklonjene sve poruke u kojima se krši pravilnik foruma.
Pravilnik je ovde : http://www.mycity-military.com/Obavestenja-predloz.....ilnik.html