Projekat oklopnog transportera Kurjak 6x6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Kupola je znatno skuplja od par metara pancirnog čelika, dva sedišta i jedne osovine.

Mislim da je kupola na crtežu samo vaou faktor, piše u tekstu da može da se zameni sa nekim drugim (jeftinijim) sistemom. Njegov emiratski rođak ima neku ukrainsku borbenu stanicu. Afrikanci nemaju proizvodnju kupole, oni samo prave projekte.

Citat:Tako ovo što se praši nema veze sa Miloradovićem, on sigurno nije mislio na kurjaka,

Možda, no meni dva S, deluju ko vezan sistem.

Citat:koji će sigurno biti skuplji od lazara, ali da se ne lažemo i sposobniji od istog.

Verovatno će biti skuplji, ako se drže amfibije. Sposobniji? Ne znam još uvek.

• 2Ovo se svidja korisnicima: wolverined4, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hawx1990 ::I koji će biti jeftiniji od Lazara 3. Kupola je znatno skuplja od par metara pancirnog čelika, dva sedišta i jedne osovine. Tako ovo što se praši nema veze sa Miloradovićem, on sigurno nije mislio na kurjaka, koji će sigurno biti skuplji od lazara, ali da se ne lažemo i sposobniji od istog.

biće Kurjak kraći za 1m od Lazara i sa osovinom manje,prilična ušteda u materijalu i ceni...a i kupola ne mora da bude skupa i sofisticirana jer je ovo ipak OT...

Evo jedne lake i jednostavne sa topom 30mm




Koja ne zauzima nikakav prostor unutar vozila

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SVEVID Poprilična ušteda ali ne i ušteda od 300k$ koliko se spominju da su ekonomične ruske kupole. Sumnjam da i ova jednostavna je manje od 150, 200k$. Gatling što hoće da stavljaju na miloše košta 200k$ a ja tamo ne videh na tom "sistemu" optoelektroniku. Meni ne ulazi u glavu kako može gatling da košta ko kamion 8*8.šta tu ima 6 mitraljeskih cevi, elektromotor, par zupčanika i kompleksan zatvarač. Skrećem sa teme, poenta je Miloradović je pričao o nečemu ekonomičnom, ne pandamu lazara sa osovinom manje.

@A. R. Chafee
Ako ne stave neki naš DUBS, jeftino nije sigurno nije ispod 100k$ ma šta stavili. Što se tiče sposobnosti čim je amfibija znači toretski je neuporedivo sposobniji, jer može da izvrši zadatak koji lazar ne može. Naravno to je samo u teoriji. Ja sam mislio na sposobnost jer je rečen top od 30mm, al prihvatam da je to možda nakačeno sa što više šljašti, a šta je realno, odnosno šta će biti je sasvim druga stvar. Neko moje amatersko mišljenje je da možda Kurjaka hoće kao zamenu za BRDM 2, a ono što Miloradović je pričao je oklopljeni kamion, bez ikakvih skupih stanica, optoelektronike...

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Što se tiče sposobnosti čim je amfibija znači toretski je neuporedivo sposobniji, jer može da izvrši zadatak koji lazar ne može. Naravno to je samo u teoriji. Ja sam mislio na sposobnost jer je rečen top od 30mm, al prihvatam da je to možda nakačeno sa što više šljašti, a šta je realno, odnosno šta će biti je sasvim druga stvar.

To što je amfibija više ide ka škopljnu jednog vozila. Ja sam pristalica celovitih i namenskih rešenja. Jako mali spektar zadataka na teritoriji Srbije zahteva teoretsku upotrebu amfibije (praktičnu niti jedna, bar do sada). Zarad pačijeg plivanja, koje je teorijski upotrebljivo, šta se sve gubi? Što se topa tiče ima i Lazar sa 30mm.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa moze on da kosta i 300000 dolara sve dok ima budala da isti kupuju, cemu potreba za ovim oruzjem osim ako necemo da na brzaka ispraznimo sve zalihe municije koje imamo a vezane za ovaj kalibar.
Osim ukoliko neko od stranaca nije zahtevao bas gatling na vozilu, ali neide to tako pitaju se ameri moze li se to njima prodati. a sto kupovati ovu aluzdiju ko da mi nemamo nase mitraljeze ko da mi nemozemo da napravimo nesto sa vise cevi da roka. ma i jedna cevka se nemoze naraniti municijom a ne 6komada

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Što se tiče sposobnosti čim je amfibija znači toretski je neuporedivo sposobniji, jer može da izvrši zadatak koji lazar ne može. Naravno to je samo u teoriji. Ja sam mislio na sposobnost jer je rečen top od 30mm, al prihvatam da je to možda nakačeno sa što više šljašti, a šta je realno, odnosno šta će biti je sasvim druga stvar.

To što je amfibija više ide ka škopljnu jednog vozila. Ja sam pristalica celovitih i namenskih rešenja. Jako mali spektar zadataka na teritoriji Srbije zahteva teoretsku upotrebu amfibije (praktičnu niti jedna, bar do sada). Zarad pačijeg plivanja, koje je teorijski upotrebljivo, šta se sve gubi? Što se topa tiče ima i Lazar sa 30mm.

Ako gledaš izvoz, a mi ga sigurno gledamo, ne gledaš samo teritoriju Srbije. Zarad plivanja šta se gubi osim oklopa? Realistično ako kažu stanag 4 sa svih strana, do duše na papiru, koliko još oklop možeš dići da ima smisla? Tenk od njega ne možeš napraviti.

Ima lazar sa kupolom od 30mm al rekoše trenutno im nije u planu za opremanje. A valjalo bi imati i takvo vozilo.

Sve u svemu, ne kažem ja ništa osim da je kurjak neki drugi projekat od projekta koji je Miloradović spominjao kao dopuna za kompleksnog Lazara.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Faki-Valjevo, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
To što je amfibija više ide ka škopljnu jednog vozila. Ja sam pristalica celovitih i namenskih rešenja. Jako mali spektar zadataka na teritoriji Srbije zahteva teoretsku upotrebu amfibije (praktičnu niti jedna, bar do sada). Zarad pačijeg plivanja, koje je teorijski upotrebljivo, šta se sve gubi? Što se topa tiče ima i Lazar sa 30mm.
E tako nesto sam i ja pre godinu dve prokomentarisao o amfibijskim svojstvima (mislim na temi o Lazaru) pa me kolege tako napadose k'o da sam najgori neprijatelj drzave i vojske jer sam se usudio da dovodim u pitanje potrebu za amfibijskim svojstvima.
Jos tada su mi objasnili da oklopno vozilo ako nije amfibija to je djubre od vozila a to sto vojnike unutra ubi "promaja" od kalibra 7.62x54 pa navise to je u stvari dobro jer se unutrasnjost vozila tako rashladi na vrucem danu.
Ozbiljno govoreci i dalje mislim da su amfibijska svojstva potrebna kod izvidjackih vozila i mozda jedan manji deo takvih vozila u 1.brigadi. Sve ostalo bih isao na maksimalni oklop bez opterecivanja sa tom "hoce li se izgubiti amfibijska svojstva" nebulozom.
Ali izgleda da je neko u vojsci zacrtao da ima da budu amfibije, pa se cekajuci amfibiju ili Godoa (isto ti dodje) vojska nece opremati u vecem broju nikakvim vozilima. E to je scenario koji me stvarno brine.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako gledaš izvoz, a mi ga sigurno gledamo, ne gledaš samo teritoriju Srbije. Zarad plivanja šta se gubi osim oklopa? Realistično ako kažu stanag 4 sa svih strana, do duše na papiru, koliko još oklop možeš dići da ima smisla? Tenk od njega ne možeš napraviti.

Jedna od osnovnih stvari je da ima dobar oklop, jer je oklopno vozilo. STANAG 4 (papri) je kul, no mogao bi napred i STANAG 5, ili drugačije dizajnirano vozilo. Zapravo niže (ne puno, tridesetak cm)

Izvoz je jako diskutabilan danas, pogotovu za firmu sa mikroskopskom proizvdnjom. Pogledaj konkurenciju po svetu, šta se sve nudi i gde. Afriku su zatvorili Francuzi, Aziju Kinezi, Latinsku Ameriku Brazilci. Njima je osnovno da se ovo dopadne vojsci, pa da uz subvencije, grejs periode, kredite i slično dođu do sredstava za proširenje.

Citat:Sve u svemu, ne kažem ja ništa osim da je kurjak neki drugi projekat od projekta koji je Miloradović spominjao kao dopuna za kompleksnog Lazara.

Meni se čini da je puštanje probnih balona, jer VS zapravo ne pokazuje šta želi, kroz neki tender ili slično. Znajući izvesnog starešinu, ubeđen sam da je jedno od pitanja kod Lazara, što nije amfibija. VS vode učenici onih ljudi koji su pravili ratne planove za borbu sa Varšavskim paktom, na ravnicama SFRJ, gde je u predviđenom povlačenju pa ofanzivi amfibija imala smisla. Problem je što su neke visoke starešine nevoljne da shvate da osim malog broja vozila nije potrebno da se pored namenskih imaju i druge amfibije. Zanimljivo, Brazilici koji imaju vrlo slično vozilo, ga ne koriste na severu u savanma ili u zelenom paklu Pantanala, tamo idu namenska sredstva. Italijan svoje lagunare, koji rade desante na kratkim distancama nisu opremili amfibijski transporterima, imaju ih posebno. Vodovi koriste Pume 6x6.

Zlayo vidiš gore moje mišljenje, da ne kucam opet. Gotovo sam siguran ko je zacrtao da bude amfibija, no o tome na PP. Ima ovde ljudi koji bi se jako uvredili, pa da to izbegnem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Previše tinte odnosno bitova se troši na komentare vozila 6x6 za koji postoji samo render nacrtan ispred više od deset godina. Takođe su puste želje da bi turela ili solidna DUBS koštala manje od 100.000 €. Oko 80.000 € košta samo ne baš najbolja izraelska optronika za domet do 3 km.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Vexon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Definitivno je najbolje ići na modularnost. Ako ti treba 10-15% amfibija za izviđače i delove prve brigade, lepo na ta vozila skuplji keramički oklop, možda i prihvatiš kompromis da spreda budu level IV a sa strane III ako ne može drugačije, a za ostalih 85% zaboravi sve te komplikacije i dodatne troškove i kači pancirne ploče, napred level V sa strana IV i smanji cenu. Imaš vozila na istoj osnovi i gotovo. Još na sve to uvedi modularnost i u opremanje i od istog osnovnog vozila imaš izveden OT i vozilo za podršku sa manjim desantom, i PO vozilo i komandno vozilo i ambulantu.