Projekat tenk T-95 (Objekt 195)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Kreni od toga da više nema kupole.Turela je gore posada ispod nje.Borbeni deo posade se ne mora okretati sa topom kao u kupoli već preko displeja prati prikaz iz osmatračke i nišanske sprave kao kod RWS.
Sve i da se okreću sa turelom, između njih više nema topovske cevi pa se mogu malo i približiti sedišta zbog dodatnih ćelija.
Ćelije bi se kao moduli ubacivale u telo tenka.Ne bi bile kompaktne kao kod Markave, ali bi uz precizno postavljanje bile delotvorne.
Punjač možeš izvesti kao kod Crnog Orla, mislim da je 22 metka u pitanju,a "šaržer" se menja za nekoliko minuta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa polazeći od one slike gore, ne vidim načina da se u takvom rješenju posada ne okreće s kupolom (osim ako nisu visoki 90cm) jer top nije dovoljno visoko da bi mogao preći iznad glava posade.(možda da posada leži?) a ni visine unutar oklopnog tijela nema baš puno, jedino za neki polu-ležeći/ skoro skroz ležeći položaj..

@sebab -što znači to "postoji m84ab1" lijepo je da postoji, no zar ne bi bilo bolje da ih postoji 250, umjesto običnih m84 i t72?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Ja sam to naveo kao primer, ali ako budu zavaljenom položaju kao vozač...Niko još uvek ne raspolaže validnom slikom pa se mogu podvesti pod impresije.Jedna od njih je i ova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo kako bilo, deluje skroz moćno. Što se mene tiče čim ga urade neka me zovu na vojnu vežbu, da ja vidim vredi li to čemu. Još ako mašina ima oko soma konja..........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Sarzer" na Crnom Orlu je kapaciteta 30 metaka, na zapadnim tenkovima je kapaciet 22 komada ( leclerc ako se ne varam).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si vasiljeviću, a kod "koreanca" kapacitet punjača je tek 16 granata.

Dopuna: 17 Jan 2008 10:11

Preuzeto sa sistemas de armas
 The T-95 must be the new car from entering Russian combat operation in 2010. The T-95 is based on an armoured with new engine and new weapons.  The weapons are based on a tower without crew with remote operation, loading and automatic sensors on pedestal.  Among the competitors are the Object 775 of the Ural with about 50 tonnes, 135mm or 152mm cannon, and three crew members.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::pa polazeći od one slike gore, ne vidim načina da se u takvom rješenju posada ne okreće s kupolom (osim ako nisu visoki 90cm) jer top nije dovoljno visoko da bi mogao preći iznad glava posade.(možda da posada leži?) a ni visine unutar oklopnog tijela nema baš puno, jedino za neki polu-ležeći/ skoro skroz ležeći položaj..

@sebab -što znači to "postoji m84ab1" lijepo je da postoji, no zar ne bi bilo bolje da ih postoji 250, umjesto običnih m84 i t72?

Koncept sa posadom u telu je odlican, opet ponavljam, ako bude potrebe i najvaznije para, ali mi se cini kao naucna fantastika i skroz nerealno sa ovim parama kojim raspolazemo. Pitanje sta ce biti sa ruskim tenkom, a kamoli nasim! Jednostavno, sklonis karusel, dobijes na dubini, komandira i nisandziju spustis da sede u trupu (onda mogu biti i 90 cm), a iza kupole dodas nisu sa municijom. tako si dobio bezbednije mesto za municiu, odvojenu od posadnog prostora, posada je nize i bezbednija je, a u prazan prostor iznad posade stavis dva tunela da mogu izaci kroz krov kupole. u medjuprostor izmedju tunela i zidova kupole dodas oklop, po mogucstvu neli laksi tip, whipple shield ili keramiku, plastiku i sl i dobio su i odlicnu krovnu zastitu posade.
opet ponavljam, lepse je imati 250 m84ab1 nego m84, ali bi lepo bilo i kada bih ja ziveo u stanu 100 m2, a ne 45, samo sto bih onda morao da uzmem toliko kredit (hipoteticki), da ne bih imao sta da jedem, pa sta ce mi onda toliko stan- ovo je naravno bilo figurativno, samo da pojasnim sta mislim.
zelje su jedno, a realnost sasvim drugo. postojeca sredstva treba iskoristiti najbolje sto mozemo, a ne trositi ih na nesto sto u ovom momentu nije neophodno.

Dopuna: 17 Jan 2008 11:59

aramis s ::Citat:nije porazno, vec prakticno. jednostavno za to nema para
Zbog takve prakse svako naše sredstvo toliko zastari da više i ne razmišljamo o modernizaciji.To ti je kao kad pustiš da ti se nagomilaju problemi i onda shvatiš da ne možeš da ih rešiš i onda digneš ruke od njih.Svako sredstvo se konstantno unapređuje i tako dobijaš evoluciju, zato mi i ne možemo da uhvatimo tehnološki korak.
Citat:jeste nabaviti ili razviti (u toku je) bolji apfsds projektil, jer sadasnje kopije ruskih celicnih sa segmentom od volfram karbida u vrhu jednostavno pripada sedamdesetim
Sliku APFSDS sa novim probojcem sam već okačio i naveo da naši nisu još uvek zainteresovani za uvođenje u naoružanje.
I da ga modernizuju u M-84AB1 stara boljka,izloženost municije u karuselu na proboj boka ostaje.
Koncept sa punjačem u niši,spuštanje posade u telo i dodavanje oklopa na oklopno telo je po meni najbolji.
Evo čisto jedno razmišljanje.Izbacivanjem karusela oslobađa se bočni prostor u tenku.Dodaju se oklopne ploče sa među prostorom do osnovnog bočnog oklopa(kao ćelije), a međuprostor napuniš naftom(rezervoar).Znaš koliko u tom slučaju podižeš zaštitu.To su Izraelci primenili na Markavi.

Dopuna: 16 Jan 2008 15:57

Probojnost Mk-1 koji dobijamo od Izraela u komenzaciju za ostatak metka, je do 550mm.


ja ne znam sta je sporno oko mog stava...ne mislim da se m84 ne treba modernizovati, ali je to u ovom trenutku bacanje para, jer ono sto imamo ne treba trositi na to. tenkovi su u srbiji mozda jedino sredstvo koje je prihvatljivog kvaliteta i ima mnogo toga sto je urgentnije. zato ne treba trositi pare na m84. urgentniji je savremen borbeni avion jer takvih uopste nema, transprtni helikopteri su ocajni, protivtenkovski nesto bolji, ali treba nabaviti savremene rakete ili modernizovati postojece (isto vazi i za kopnene raketne lansere), nema vozila otpornih na mine, raketna artiljerija je zastarela (zaboravi na orkan, mislim da nijedan nije operativan), bespilotnih letelica uopste nema, a one su jako vazne i za konktolu saobracaja, granice i dr.

ideja je ok, ali od toga nema sada nista. mislim da bi i nama i hrvatima bilo mnogo pametnije da se nekako dogovorimo i ponovo pokrenemo kakvu-takvu saradnju. o tome je bilo razgovora, mnogi ljudi se jos uvek poznaju, ali do konkretnih stvari nije se doslo. ne mislim da je ponovo pokretanje vihora potrebno, jer su m84ab1 i degman savremeniji, ali objedinjavanjem znanja i iskustava sa ova dva projekta bi se doslo mozda do nekih novih i boljih resenja. jedini problem je sto je trziste tenkova trenutno dosta dobro pokriveno, mada se mozda moze naci po koji prazan prostor, ako nista drugo, za modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opet, u vezi posade u tijelu, koja se ne okreće s topom i kupolom. to je nemoguće izvesti kao modifikaciju tijela txx serije, jer je jednostavno prenisko. pretpostavljam da ste svi čuli za/vidjeli sliku prototipa lovca tenkova kobra


e, sad, on nema ni top, ni automatski punjač topa, pa je da bi u njega stala pored vozača i ostala 2 člana posade bila potrebna kupola.

što se tiče raspoloživih para za vojsku u srbiji, o tome ne znam dovoljno, no ja bih radije modernizirao m84 nego kupio 200 btr90 ili 200 nekih drugih 8x8točkaša.

što se tiče suradnje firmi koje su proizvodile m84, očito im ona ne treba, jer da im treba do sada bi se već sami dogovorili. i ne vidim koja bi znanja i iskustva mogli objediniti da dobiju neka bolja rješenja od postojećih, jer za bitno bolja rješenja, bilo na degmanu, bilo na m84ab1, bilo na m84d treba nesretni novac, i to u popriličnim količinama kojeg baš i nema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::opet, u vezi posade u tijelu, koja se ne okreće s topom i kupolom. to je nemoguće izvesti kao modifikaciju tijela txx serije, jer je jednostavno prenisko. pretpostavljam da ste svi čuli za/vidjeli sliku prototipa lovca tenkova kobra


e, sad, on nema ni top, ni automatski punjač topa, pa je da bi u njega stala pored vozača i ostala 2 člana posade bila potrebna kupola.

što se tiče raspoloživih para za vojsku u srbiji, o tome ne znam dovoljno, no ja bih radije modernizirao m84 nego kupio 200 btr90 ili 200 nekih drugih 8x8točkaša.

što se tiče suradnje firmi koje su proizvodile m84, očito im ona ne treba, jer da im treba do sada bi se već sami dogovorili. i ne vidim koja bi znanja i iskustva mogli objediniti da dobiju neka bolja rješenja od postojećih, jer za bitno bolja rješenja, bilo na degmanu, bilo na m84ab1, bilo na m84d treba nesretni novac, i to u popriličnim količinama kojeg baš i nema...

ako je stao vozac, ne vidim razlog zasto ne bi stali i komandir i nisandzija.

lovci tenkova tipa kobre su ok, definitivno imaju svoje mesto pre svega za zemlju sa sumovitim terenom, ali ne bih ga mesao sa tenkovima. svaki ima svoje mesto. pre bih lovac tenkova tipa kobra upotrebio na sasiji t55, a t55 bi se, ako vec pustamo masti na volju, trebao modernizovati u transporter, ali ne kao munja, vec kao izraelski achzarit, sa izlazom na zadnjem delu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koncept T-95 je veoma interesantan i izgleda mi kao idealno resenje za tenk, e sad pitanje para je vec druga stvar ali sam koncept staviti posadu u telo tenka i smestiti municiju u bezbedniju zonu tenka, stvarno genijalno.

Jos jedan dodatak, Srbiji su potrebni i transporteri ali ne vidim potrebu za 200 takvih pa bilo tockasa ili gusenicara ali zato vidim veliku i ogromnu potrebu o obnavljanju PVO.

To nam je apsolutno potrebno jer sistemi koje sad imamo su apsolutno zastarili i nalaze se na nivou sredine sedamdesetih godina osetili smo sta to znaci.

Ipak tenkovi M-84 bi mogli malo da sacekaju, a i vidimo problem da ih povodom jednog incidenta u Kopnenoj Zoni nismo mogli koristiti jednostavno kalibarsko ogranicenje je 100 mm a gde su sada T-55 pa bili stari il ne?

Ako se i kupe 200 tockasa BTR-90, kako je u prici onda obavezno nabaviti i BTR-M ili nesto sto ima obavezno top od 100 mm inace nemozemo upotrebljavati artiljeriju koja moze da prati OMJ i pesadiju.

Da se vratim na T-95, interesantan je podatak da se nudi i mogucnost haubice samohotke, kako inace drugacije da tumacim tekst da se moze staviti i cev kalibra 152 mm?