Drago mi je vidjeti da Rusi mjenjaju doktrinu izrade tenkova i da će konačno preći na izradu većih, jačih i robusnijih tenkova sa jačim oklopom po uzoru na zapadne tenkove. Shvatili su konačno da ono smeće od T-72 i svi njegovi derivati više nema šta tražiti na bojnom polju 21-og stoljeća i da je to praktički sigurna smrt tenkiste u slučaju 90% pogodtka, a realno već je 90-tih bio običan glineni golub za većinu tadašnjih PO nevođenih i vođenih sistema. Tisuće i tisuće života vojnika je izgubljeno često i od primitivnog PO oružja zbog nikakve oklopne zaštite tenka i jako loše riješenog sistema smještaja municije unutar tenka.
Tenkistima koji još uvijek operiraju na tenku T-72 i njegovim derivatima treba dati orden za hrabrost svaki puta kad sjednu u taj tenk. Svi idu naprijed, cijeli svijet se modernizira i shvaća zahtjeve bojišta 21-og stoljeća, samo ovdje je košmar, pa pretpostavljam da će i za 30 godina jedino na prostoru bivše SFRJ (nažalost, zbog dubokog i višegodišnjeg utjecaja komunističke doktrine ispiranja mozga da je sve ex-sfrj najbolje na svijetu) vladati uvjerenje da je tenk M-84 jedan od 3 najbolja tenka na svijetu ili čak najbolji na svijetu što nećete vjerovati dandanas slušam na ulicama Zagreba od populacije 30+ godina starosti pretpostavljam da mnogi imaju takva iskustva, i onda šutiš samo kimaš glavu "da da da, da da" , a u sebi misliš "o j*** te smotanog , di ja živim...bolje da ne ulazim u rasprave"
CroCop ::Drago mi je vidjeti da Rusi mjenjaju doktrinu izrade tenkova i da će konačno preći na izradu većih, jačih i robusnijih tenkova sa jačim oklopom po uzoru na zapadne tenkove. Shvatili su konačno da ono smeće od T-72 i svi njegovi derivati više nema šta tražiti na bojnom polju 21-og stoljeća i da je to praktički sigurna smrt tenkiste u slučaju 90% pogodtka, a realno već je 90-tih bio običan glineni golub za većinu tadašnjih PO nevođenih i vođenih sistema. Tisuće i tisuće života vojnika je izgubljeno često i od primitivnog PO oružja zbog nikakve oklopne zaštite tenka i jako loše riješenog sistema smještaja municije unutar tenka.
Tenkistima koji još uvijek operiraju na tenku T-72 i njegovim derivatima treba dati orden za hrabrost svaki puta kad sjednu u taj tenk. Svi idu naprijed, cijeli svijet se modernizira i shvaća zahtjeve bojišta 21-og stoljeća, samo ovdje je košmar, pa pretpostavljam da će i za 30 godina jedino na prostoru bivše SFRJ (nažalost, zbog dubokog i višegodišnjeg utjecaja komunističke doktrine ispiranja mozga da je sve ex-sfrj najbolje na svijetu) vladati uvjerenje da je tenk M-84 jedan od 3 najbolja tenka na svijetu ili čak najbolji na svijetu što nećete vjerovati dandanas slušam na ulicama Zagreba od populacije 30+ godina starosti pretpostavljam da mnogi imaju takva iskustva, i onda šutiš samo kimaš glavu "da da da, da da" , a u sebi misliš "o j*** te smotanog , di ja živim...bolje da ne ulazim u rasprave"
Dobronamerna kritika, procitaj sta je Vlada (ekser222) pisao o Abramsu i tenkovima koje pominjes pa ce ti biti jasno da nije sve u velicini
Ma kolega, nema problema, ja sve kritike prihvaćam , zato i jesu rasprave, kad bi se svi ljudi oko nečeg slagali valjda bi nastao smak svijeta. Nego, gospodina Ivanovića sam čitao do sad sto puta i ovdje i na mnogim drugim forumima poput Palube, Srpski-okop.info, veliki je stručnjak za tenkove, osobito one sovjetskog podrijetla, ali realnost na terenu pokazuje drugačije u zadnjih 20 godina ma koliko god ljudi osporavali tvrdnje da tenk T-72 i njegovi derivati nije loš već da je njegova sudbina bila takva kakva je jer se uvijek koristio na krivi način. Mene su te priče umorile, jer kad je god u pitanju bila stara sovjetska tehnika uvijek su bili krivi loše obučeni piloti, nedovoljno opreme, neispravnost, loše ljudstvo, loša taktika itd. Gospodin Ivanović je djelovao u vrijeme stare slave, to vrijeme je odavno odavno iza nas i koliko god nostalgija čovjeka tjera na veličanje slavnih vremena iz života sadašnjost i realnost su drugačije. Svako bojno bolje u posljednjih 20 godina je to dokazalo kad su u pitanju tenk T-72 i njegovi derivati u vidu M-84 itd, gubici su uvijek bili golemi, čak i kad se koristio na "ispravan" način , jer naprosto oklop mu nije dovoljan da izdrži pogodtke skoro bilo kojeg PO sredstva počevši od OSE, Ambrusta , RPG-a pa nadalje. Što misliš zašto su Rusi krenuli u drugačiju koncepciju tenkova nove generacije za potrebe njihove vojske i zašto će se ti tenkovi radikalno razlikovati od T-72 ? pa upravo zbog naučenih iskustava od prije. M-84 je u svoje vrijeme 80-tih bio jedan od boljih tenkova sigurno, ali danas on isto kao i T-72 zauzima ulogu koju je nekad zauzeo T-55. Budućnost su tenkovi poput T-95, Armate , Merkave, Leoparda 2A7 itd. Ako domaća vojna industrija s ovih prostora proizvesto nešto konkurentno tim tenkovima, valjalo bi postojeće tenkove staviti u rezervu i nabaviti nove kao što su ovi gore navedeni. I to je najrealnije, jer sam dizajn tenka M-84 kao i tenka T-72 ne omogućava radikalno podizanje oklopne zaštite i premještaja tovarnog prostora municije po uzoru na recimo Leoparda ili Merkavu bez praktički mjenjanja kompletnog tenka što bi značilo zapravo proizvodnja potpuno novog tenka.
Svaka čast ponavljam gospodinu Ivanoviću, ali samo ovi posljednji sukobi kao što su onaj u Siriji u zadnje 4 godine, onaj u Ukrajini i još mnogi drugi u zadnjih 20 godina jasno prikazuju realnost i to potvrđeno dokazima (dakle, ako želiš, u roku 2 sata mogu ti staviti 150 snimaka gdje se uništavaju tenkovi T-72 u bitkama diljem Sirije , Ukrajine itd svakog dana). Usporedi istvoremeno gubitke tenkova poput Merkave u zadnjih 20 godina, tenkova poput Leoparda, Abramsa, Challangera, Leclrec sa gubitcima tenka kao što je T-72 i njegovim derivatima. Doći ćeš naprosto do šokantne statistike koja odudara i do razlike 100:1.
Ja se držim činjenica i statistike s bojnog polja, ne priča što bi bilo da je babi snilo
Kao što vidiš, i zemlja matični proizvođač tenkova T-72 ih se odriče i dugoročnim planom razvoja oružanih snaga razvija nove koncepte tenkova koji će se radikalno razlikovati od T-72 po gotovo svim parametrima, ne rade to Rusi tek tako radi zabave, i oni su uvidjeli neke stvari i 100 nedostatka tenka T-72 koji više ne mogu udovoljiti izazovima bojišta 21-og stoljeća.
Ovako nešto ni u ludilu se ne smije dešavati na tenku spremnom za 21-o stoljeće.
Već 1000 puta viđena fotografija - kupola uvijek odleti i doslovno se odljepi od tijela tenka kad dođe do eksplozije municije unutra, a zašto dolazi do eksploziije municije u T-72 tako često svi znamo.
Moderan tenk osim bolje riješenog problema smještaja municije od onog na T-72 i M-84, mora imati jači oklop što naravno znači i "veličina" , mora imati moderne sustave aktivne zaštite i ranog upozoravanja u vidu Arene , Trophya, jaču pogonsku snagu jer u skorijoj budućnosti praktički neće biti tenka kojeg neće pokretat barem 1500 HP, suvremenu municiju i SUV.
I T-72 i M-84 su miljama daleko od svega toga, zato se radi i na projektima kao što su T-95 ili T-14 Armata. Ako me pamćenje sijeća, i sami Rusi su rekli da će T-72 i T-80 biti potpuno povučeni iz službe i zamijenjeni tenkovima poput T-90MS, T-95 i T-14 što će značit i "topljenje" stotine T-72 i T-80 u željezo koje će se koristit za izgradnju novih, suvremenih tenkova za potrebe Ruske vojske.
To bi i mi trebali napraviti i kupiti tenkove kao što su Leo 2a7, T-14, T-95 pošto više nema države na ovim prostorima koje je u stanju napraviti kompletno novi tenk po uzoru na gore navedene.
Dok postoje sistemi poput Spike-a , TOW-a, Kornet-a, Metis-a , Bill-a itd, T-72 i M84 više nemaju šta da traže na modernom bojištu - čak i uz pravilnu vojnu upotrebu sukladno pravilima upotrebe tenkova uz pratnju pješadije i borbenih vozila pješadije kao dio podrške, jer naprosto oklop i smještaj municije koji je zastario i opasan ne pruža dovoljno oklopne i elektroničke zaštite u slučaju udara i veoma je opasan i za one u tenku, i za one oko njega.
S obzirom da je čitava bivša SFRJ praktički zadnjih 50 godina odgajana na sovjetsko-ruskoj filozofiji tenkova, najlogičnije bi bilo preći na nove i suvremene ruske tenkove kao što su T-95 u roku narednih 10 godina što zbog logistike, jeftinije eksplatacije i dugogodišnjeg iskustva upotrebe isti, dok bi prelazak na zapadne tenkove značio start iz nule. Ja bi volio da se M-84 u HV-u po hitnoj proceduri zamjeni suvremenijim tenkovima, no sudeći po generalnom remontu koji se vrši nad njima u ĐĐ trenutno pretpostavljam da će ga koristit još najmanje 20 godina i to u osnovnoj verziji bez dodanog oklopa i suvremene elektronike i sredstava zaštite što je šokantno, al dobro. Nadam se da neće biti kajanja u slučaju nedaj bože.
@Crocop to ti sve nije tačno, jer su ameri testirali T-72 u Istočnoj Nemačkoj i nisu imali oružje s kojim su mogli da probiju prednji deo (imao je kontakt ploče). Što se tiče propagande, pogledaj kako se ti isti iračani snalaze i prolaze s Abramsom http://www.liveleak.com/view?i=f88_1402790352&comments=0
Jbg ti poredis Leo2a7, Abrams itd sa klot 72-ojkama koje se srecu po Siriji koje jedva i imaju a velika vecina ni nema reaktivni oklop a kamoli jos neki drugi vid zastite. Sve stoji sto si rekao za T-72, ima problem sa smestajem municije to nije nikakva tajna ali ne razumem te kad kazes : Rusi su odlucili da povuku taj tenk, to kazes u stilu ovaj tenk je sranje. Pa naravno da ce da ga povuku i iseku jer je to tek koji je konstrukcijski 40+ godina star. Nece ga valjda cuvati do 2050. ?
Te boljke koje je imao T-72 su otklonjene na T-90 tenku. I dalje ne vidim da su sami gabariti razlog manje zasticenosti T-90 u odnosu na Abrams.
Pominjes snagu od 1500hp....pa zar nije bitniji odnos hp/T nego cista snaga u hp ili kw kako hoces ?
Abrams je tezak 62 tone i ima motor od 1500 konja dok je T90 tezak 47.5 i ima 1130konja.
Da u Siriji vidis toliko unistenih tenkova jer on sam tera kroz ulicu i onda kroz bok ka deknu sa PT oruzjem...ne postoji tenk danas koji bi to izdrzao (slazem se da je t-72 dosta problematican po tom pitanju)
Nigde u Iraku neces videti da su Abramsi sami bez ikoga cistili ulice a to se bogami po Siriji cesto vidja
Evo sta se desi kad Abrams ostane sam
Toliki si odgovor pisao a poenta moje poruke je bila da 30% veca velicina ne znaci i 30% bolja zastita...vec naprotiv...gabariti vozila povecavaju verovatnocu pogotka, smanjuju mogucnost sakrivanja iza nekog zaklona itd itd...
p.s. da moram da biram, ne daj Boze, uvek bi izabrao T90 zbog mnogo manjih gabarita (prikazanih na slici)
Vlada je pisao o tome kako ameri racunaju svoje gubitke, mrzi me da trazim post njegov ali da skratim otprilike jedino nuklearna eksplozija koja bi dezintegrisala Abramsa na elemente periodnog sistema, tek to bi racunali za gubitak tenka
idemo u off ima Wisdom da nas obesi (Necu vise obecavam )
pretpostavljam da mnogi imaju takva iskustva, i onda šutiš samo kimaš glavu "da da da, da da" , a u sebi misliš "o j*** te smotanog , di ja živim...bolje da ne ulazim u rasprave" 
)
