Srbi i Hrvati opet zajedno prave tenk!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@su47berkut, odakle ti ta informacija za degmane!???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury
Dagman je razvijan u nato stadardu,a mi smo ga razvijali sa rusima.
Da od nase modernizacije nece biti nista evo ti i ovoj sajt pa sam vidi
http://www.oklop.net23.net/m84ab1/m2001.htm
iskreno jedna stvar me mnogo plasi da se na kraju nasi M84 mudernizuju u M84ab1 i umesto novog tenka uvede se tenk M95 dagman po nekoj drugoj oznaci i uz male izmene i dodteke sa M84ab1 i naprave neki Mxxx koj ce biti u Nato stadardu a onova ce mu biti DAGMAN a od neseg tenka M84ab1 ce se odustati,pa ce mo za koju godinu umesto da kosovo bude nase samo ce mo na nacionalnoj ruskoj televziji videti u glavnuoj vesti RUSIJA PRIZNALA KOSOVO i ostale zemlje sem Spanije su ga priznali Kosovo je nezavisna drzava.Za nevu nema raketa kupuj te patriot ,za MIg21 i 29 nema rezervnih delova niti raketa kopujte od NATO i na kraju nosite se u tri lepe,samo nemoj da zavrse tog tenka dok ne zavrsim 4 srednje valjda nisu toliko brzi pa da palim za Moskvu, ili ce kupiti i EPS,a posto veci imaju NIS ako krenemo da budemo neposlusni prekinu dodtok goriva,gasa i struje i bicemo poslusni kao niko do tada.

Gubici u kurskoj bici su bili veliki na starani SSSR,ali su taj uzitak da ga tako nazovem su sebi smeli da dopuste,a nemci su izgubili 50-tak hoiljada ali to sebi nisu smeli da dozole jer su vodili bitke ne tri cetiri ftonta.
Ali ni T34 nije stedeo Tigra.
tigar ih je unistavao na velikoj daljini ali su rusi iznenadili nemce planom da pridju Tigra i uniste ga tamo gde je najosetljiviji u bliskoj borbi i to su uspeli,trpeli su T34 gubitke ali su to bili vise mamci da i tako nazovemo dok su T34 koj su bili prvi vec daleko dogurali zbog velike brzine i unistili tigrove kao iz sale,veliki broj T34 je ucetvovao i dosta ih je i prezevelo svedoci kazu da ih je unisteno oko 50-tak a isto,a Tigrova isto loiko koliko je sad to tacno neznam to je bilo na nacionalnog geografiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Link koji si dao nema blage veze sa prihvatanjem Degmana i potpisivanjem nekakvog sporazuma o tome, niti bi se taj sporazum ikako sakrio. Kuvajt je bio saveznik Amera i pre 90-e, M-84 nije bio po NATO standardu ni onda. Ne vidim svrhu usvajanja Degmana u konkretnom poslu, da su Kuvajcani hteli Degmana otisli bi u Hrvatsku.
Znam da pises o nasim tenkovima ali poenta je ista, nasi tenkovi bi se modernizovali po sistemu koji usvoje i Kuvajcani (ako bi se nasi modernizovali) jer nema love za usvajanje dva razlicita standarda... Iz istog razloga zbog kog ce se kod nas 7,62 koristiti jos dugo - dugo kao primarni kalibar pesadijskog naoruzanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::@Mercury
Dagman je razvijan u nato stadardu,a mi smo ga razvijali sa rusima.
Da od nase modernizacije nece biti nista evo ti i ovoj sajt pa sam vidi
http://www.oklop.net23.net/m84ab1/m2001.htm
iskreno jedna stvar me mnogo plasi da se na kraju nasi M84 mudernizuju u M84ab1 i umesto novog tenka uvede se tenk M95 dagman po nekoj drugoj oznaci i uz male izmene i dodteke sa M84ab1 i naprave neki Mxxx koj ce biti u Nato stadardu a onova ce mu biti DAGMAN a od neseg tenka M84ab1 ce se odustati,pa ce mo za koju godinu umesto da kosovo bude nase samo ce mo na nacionalnoj ruskoj televziji videti u glavnuoj vesti RUSIJA PRIZNALA KOSOVO i ostale zemlje sem Spanije su ga priznali Kosovo je nezavisna drzava.Za nevu nema raketa kupuj te patriot ,za MIg21 i 29 nema rezervnih delova niti raketa kopujte od NATO i na kraju nosite se u tri lepe,samo nemoj da zavrse tog tenka dok ne zavrsim 4 srednje valjda nisu toliko brzi pa da palim za Moskvu, ili ce kupiti i EPS,a posto veci imaju NIS ako krenemo da budemo neposlusni prekinu dodtok goriva,gasa i struje i bicemo poslusni kao niko do tada.

Gubici u kurskoj bici su bili veliki na starani SSSR,ali su taj uzitak da ga tako nazovem su sebi smeli da dopuste,a nemci su izgubili 50-tak hoiljada ali to sebi nisu smeli da dozole jer su vodili bitke ne tri cetiri ftonta.
Ali ni T34 nije stedeo Tigra.
tigar ih je unistavao na velikoj daljini ali su rusi iznenadili nemce planom da pridju Tigra i uniste ga tamo gde je najosetljiviji u bliskoj borbi i to su uspeli,trpeli su T34 gubitke ali su to bili vise mamci da i tako nazovemo dok su T34 koj su bili prvi vec daleko dogurali zbog velike brzine i unistili tigrove kao iz sale,veliki broj T34 je ucetvovao i dosta ih je i prezevelo svedoci kazu da ih je unisteno oko 50-tak a isto,a Tigrova isto loiko koliko je sad to tacno neznam to je bilo na nacionalnog geografiji.
Prvo,veliko je pitanje da li cemo uopste da udjemo u poso sa hrvatima a kamo li da usvajamo njihov standard,tj.NATO standard.Sama modernizacija tenmka m84 je daloko bolja i efikasnija od bilo kog NATO tenka u okruzenju pa i sire,sve sto se na njemu nalazi pocev od motora,mehanike,elektronike,optike i naoruzanja sem kalibra topa je po NATO standardu pa ga cak i prevazilazi.Dogman nije los tenk ali nasa modernizacija je daleko bolja sto dokazuje i poso sa Kuvajtom.
Zamolio bih te da u daljim tekstovima ne lupas vise gluposti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

degman je tenk razvijen i napravljen s jednim zahtjevom- da pošamara 2-3 m84. koliko se to uspjelo postići- ne znam.

u svakom slučaju radi se o modifikaciji značajno više razine od "daleko bolje" m84ab1 ili m84d. (a njih neću komentirati, no o razini integracije možda govore stvari poput npr smještaja klima uređaja. jedan ga navodno ima u kupoli, a drugi navodno u kutiji van kupole)

i po milijarditi put- ne postoji "nato standard" kada su tenkovi u pitanju. ono što nato traži i propisuje kao čvrstu obavezu je određeni standard komunikacijske opreme. ima li tenk top od 120 ili 115 ili 125 mm nebitno je. to što nato članice većinom koriste 120mm tenkovske topove čini takve topove standarnima u nato-u, ali ne u smislu nekakve obveze za članice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::degman je tenk razvijen i napravljen s jednim zahtjevom- da pošamara 2-3 m84. koliko se to uspjelo postići- ne znam.

u svakom slučaju radi se o modifikaciji značajno više razine od "daleko bolje" m84ab1 ili m84d. (a njih neću komentirati, no o razini integracije možda govore stvari poput npr smještaja klima uređaja. jedan ga navodno ima u kupoli, a drugi navodno u kutiji van kupole)

i po milijarditi put- ne postoji "nato standard" kada su tenkovi u pitanju. ono što nato traži i propisuje kao čvrstu obavezu je određeni standard komunikacijske opreme. ima li tenk top od 120 ili 115 ili 125 mm nebitno je. to što nato članice većinom koriste 120mm tenkovske topove čini takve topove standarnima u nato-u, ali ne u smislu nekakve obveze za članice.

Poljska i Finska su nabavile Leo 2 tenkove. To nije zanemarljivo, a nije zanemarljivo i da Leo 2 licencno proizvode Švedska i Švajcarska.
"Nato standard" generalno ne postoji.
Al respektabilne zemlje kupuju i kupovat će tenk težine od minimum 55 tona, motorom od 1500ks i topom od 120mm sa jednodjelnom municijom smještenom u niši.
Kakav god da je derivat od T 72 ili M 84 vrlo je nezgodno ako bude probijen, uništen ili sa stradalim članom posade od nekog sredstva čija je osnovna osobina laka dostupnost.
I Južna Koreja i Turska kao ekonomski (finansijski) i vojni giganti zadnji koji još razvijaju tenkove, taj razvoj i dalje baziraju na Leo 2. Iako bi im derivat od T 72 odlično pasovao zbog jeftine proizvodnje, male mase, tročlane posade, jeftinog održavanja.
Što se Kuvajta tiče oni su nabavili M 84A koji je tada za njih bio dobar. Međutim u vođenju odbrambenog rata ili protiv - gerilske podrške (protiv Iranaca ili Iračana) ako ga budu uopšte vodili, moraće da se "aklimatizuju" na "zapadne tenkove po NATO standardu".
Što se tiče tenka derivata od T 72 kojega bi pravili Srbi i Hrvati taj tenk bi Kuvajćanima ali i mnogim ostalima valjao kada bi se uz njega iznajmljivale i posade sastavljene što od Srba što od Hrvata. Mislim da su to jedine dvije populacije u svijetu koje čak za razliku i od Rusa imaju poseban "filing" pri njegovoj upotrebi.
Tako da jedno ne može bez drugoga, a derivat od T 72 teško da će imati neku budućnost kod svih onih zemalja koje su napustile hladnoratovske doktrine.
Uvijek bude izuzetak. Kina, Indija, Iran i Pakistan imaju u 21. vijeku svoja strategijska "razmišljanja". Kad se "strategiše" onda ljudi u uniformama su pri dnu prioriteta, a derivat od T 72 je idealan za "popunu". Samo je problem što su sve četiri zemlje stigle takođe do krajnjih granica razvoja "sedamdesedvojke" što i Srbima i Hrvatima smanjuje "manevarski" prostor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitajte link koj sam postavio veoma su male sanse za modernizaciju na M84ab1 jer nije po nato stadardu.
Da ce mo mi uzeti dagmana to je neako moje razmisljanje jer je u Nato stadardu a M84Ab1 nije.
evo i citat sa linka
Prvog jula 2004. god u okviru proslave 55-godisnjice kompanije YugoImport SDPR, na poligonu u Nikincima je promovisana nova , znacajno modifikovana varijanta domaceg tenka M-84AB. Nova oznaka takvog tenka je M-84AB1. Projekat je pre svega izvozno orijentisan (Kuvajt) i radjen je sa stranim partnerom, mada je ovako modernizovani M-84, odlicno resenje i za oklopne jedinice Vojske Srbije (neke procene kazuju da bi se ovaj tenk mogao uvesti u nase jedinice tek za 6-7 godina, ali buduci da nije po NATO standardima sanse su male)
posle ovoga nemam sta reci vise za pametne pise.
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ogromna je razlika izmedju: mala je mogucnost modernizacije tenkova VS u odredjenom standardu (kako danas izgleda tesko da ce u bilo kojem standardu, a ne M-84 AS), od: Srbija je dogovorila i potpisala da ce da modernizuje M-84 u hrvatsku varijantu.

Citirani tekst je stariji a sutra ko zna sta moze da se desi, ipak ni sam tekst/sajt koliko god precizan nije zvanican i merodavan.

Danas pricamo o Kuvajcanima koje imaju svoje uslove poslovanja i odlucivanja, sta i kako ce nesto biti u buducnosti mi ne znamo, niti znamo finansijske i politicke igre koje bi mogle da uticu na odluke pojedinih zemalja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde sam rekao da ce biti modernizovani u Dagmana sa sigurnoscu,rekao sam da me plasi da stvarno to ne urade jer je dagman po nekom Nato stadardu,a nas nije pa i ako je mnogo bolji, ali nije za NATO pa nevalja,
Sta ce nam hrvati za modernizaciju Kuvajckih M84 u M84ab1 kako su neki ovde rekli da su potpisli ugovor sa nama,nego je to samo izgovor kako bi si sto vise priblizili vojno-tehnoloski NATO-u,samo bi voleo da na neki nacin rusi roknu sakcije pa ce mo da vidimo gdecemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potencialni kupci, koji imaju para za nove ili modernizovane T72 su:
- Iran
- Irak
- Kuvait
- Libija
- Venezuela
- možda još Peru.


Za Srbiju i Hrvatsku dolazi u obzir jedino Kuvait te možda još Libija.