Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
1. shtora bi sigurno spasila neke tenkove od pogodka konkursom (laserski vodjen)

ne samo da sistemi zastite nisu ekskluzivni za t-90 i "lake" tenkove, nego nisu cak ni njegov integralni deo - indijski t-90 nisu ni imali shtoru. konkurs se navodi pomocu zice.

Mare_m76 ::
2. nekoliko tenkova je stradalo od pt mina, i to od onih koje rade po principu magnetnog polja, jasno je da bi sistem koji ima t-90 spasao te tenkove...

sistem za pomeranje magnetne siluete se bar teoretski moze ugraditi i na druge tenkove, a nisam siguran i da je on integralni deo t-90, a svakako nije deo "laksih" tenkova, jer ovde govorimo o kategorijama, a ne o konkretnim tenkovima.

Mare_m76 ::
3. zato sto su t-90 mnogo laksi,ne bi bilo tako jednostano znati kuda ce se kretati,taj teren je dosta ispresecan brdascima,znajuci da merkava ima samo dva tri puta kojima moze da prodje,hamas je na tim pravcima i pravio zasede.

nesto nisam ubedjen da ti pred sobom imas sliku terena i procene koji delovi puta mogu da izdrze vozila odredjene tezine, kao ni da u tom nekom prostoru zaista ima deset puteva od kojih sedam moze da izdrzi vozila od 40, a tek tri vozila od 60 tona.

Mare_m76 ::
4. u nekoliko slucajeva u kojima su merkavu pogodili,t90 bi promasili jel je prosto manji,sa manjom siluetom.

vrlo verovatno, samo se postavlja pitanje da li ta razlika u silueti kompenzuje slabu oklopljenost nekih drugih delova tenka koji bivaju pogodjeni.. i odgovor je - ne.

Mare_m76 ::
5.vecina pogodaka je bila sa prednje strane,a mnogi pogodci su bili i u kupolu, kontakt-5 tu daje malu prednost.

nisam siguran sta ovim zelis da kazes, posto ako ima neki tenk koji ima malo balistickih prozora - to je merkava, i ako ima neki drugi koji ih ima puno - to su oni koji imaju kontakt-5.

Mare_m76 ::
6.u slucaju unistavanja nekih vatrenih tacaka , t90 bi to sa refleks raketom mogao raditi sa bezbedne daljine.

nisam siguran koju vatrenu tacku bi t-90 gadjao refleksom, a ni koju daljinu u tom kontekstu smatras bezbednom. secam se da sam odavno pricao sa momkom koji je imao pogodak od nekih 4-5km u pokretu, i da su to postizali i drugi iz njegove jedinice. na merkavi, naravno.

Mare_m76 ::
7.one merkave koje su pogodili sa strane,da je tu bio na merkavinom mestu t-90, od njega ne bi ostao ni sraf,slazem se.
drago mi je da je ovo pitanje rascisceno.

edit: pretece me krizantema

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakv je sistem gasenje pozara unutar tenka u Ruskim i recimo Merkavi/Abramsu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

na svim zapadnim tenkovima je sličan. par senzora i par spremnika smjese za gašenje (mislim da je najčešći izbor halon). pali se automatski u motornom odjeljenju kad temperatura pređe neku razinu,ili vozač aktivira ručno.. za ruske ne znam, ali mislim da je gore navedeno logičan izbor za sve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::1. da li bi shtora spasila t90 od zolje? rpg?
2. tenk koji strada od pt mine je u 80% slučajeva natrag u voznom stanju za pola dana, ako korisnik ima i l od logistike.
3. za teren- to nemožemo znati. osim ako nisi vozio merkavu i t90 tim brdima.
4. ja ti upravo govorim o tome da m80 (u usporedbi s bilo kojim tenkom lagan kao pero i s minijaturnim motorom) na cca 1,5- 2 km s termovizijskim dalekozorom praktično iz sve po 12 kuna trgovine ne možeš ne vidjeti, koliko sjaji a ti meni o silueti...
5. kontakt5 postavljen na pepsi limenku? da hoće takav ili bolji oklop svi mogu postaviti i na svoje najteže tenkove. koji imaju pošten bočni oklop.
6. lahat?
7.- na mora značiti, ali od posade bi gotovo sigurno ostalo samo sjećanje kolega.

Mislim da se si malo previse zaleteo....

1. Shtora ne bi ali RPG (zavisi od verzije i gde pogodi) i posebno Zolja sigurno ne bi bili veci problem za T-90

2. Znaci PT mine treba baciti djubre...prvi put cujem ovo

4. Naravno da je silueta vazna. Pogledaj buduce projekte od FCS pa preko T-95, svi imaju uglavnom nisku siluetu

5. Sta reci osim da je mitologija ziva i zdrava na forumu

6. Lahat - 40 godina (mozda) kasnije

7. Mozda...imas nekoliko primera iz Cecenije da su T-80 popili po 6-7 Rpg i preziveli i vraceni u upotrebu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@taso

1- jesi vidio bočnu siluetu t90? nije baš cijela prekrivena reaktivnim oklopom. dobar dio čini tanašni čelik.
2- nitko nije rekao da pt mine treba baciti u đubre. pogotovo ne ja. ja na temelju iskustva iz balkanskih makljaža tvrdim da je većinu oštećenja od pt mina moguće popraviti na terenu, ako tenkove prati minimalna logistika. broj tenkova uništenih (da popravak nije moguć) minama je zanemariv.
3- opet, silueta bi bila važna da se radi o dva vozila jednake okl. zaštite od koje jedno ima manju siluetu. danas, kad gotovo svatko ima termoviziju i bar prosječan suv 20% manja silueta ne znači baš ništa na taktičkoj udaljenosti.
5- koja mitologija zeusa mu . pogledaj lijepo koliko % (pogotovo bočne) siluete pokriva kontakt 5, pa vidi kakav se oklop nalazi ispod njega. to usporedi s merkavom i pokrivenošću kompozitom, pa ako je potrebno, editiraj svoj post. ili bar objasni zašto je t90 slabo pokriven kontaktom bolje zaštićen od merkave čiji je cijeli bočni profil prekriven modularnim kompozitnim oklopom.
6. čovječe govorimo o situaciji u libanonu 2006. merkava je koliko mi je poznato tada imala u kompletima i lahat.
7. imas primjera i m84 koji je prezivio fagot, i pt raketu s hinda ali to ne mijenja činjenicu da mu je bocni oklop jadan, mizeran, kukavan i daleko nedovoljan(ovo je blaga ocjena, vrlo blaga, jer je to domaće čedo ).


@veliki blek
to o cemu govoris su tehnoloski demonstratori, bez ikakvih relevantnih podataka, kojih jednostavno ne može biti, jer se vozilo ne nalazi u upotrebi. sve i da su prototipovi konačan dizajn, proći će godine, ako ne i desetljeća do uvođenja u operativnu upotrebu. sve što je dostupno su glasine, propagandni materijal i spekulacije na razini wikipedije ili niže.
ono o čemu ja govorim je da nikakva mala silueta ne može biti bolja od debelog oklopa.ja sam reagirao na ubacivanje t serije kao boljeg koncepta, zbog manje mase i siluete, u odnosu na debeli zapadni oklop, netko je naveo merkavu i priča je krenula...

sistemi aktivne obrane- ne znam da je ijedan u upotrebi. svi ih nešto imaju, testiraju, ispituju, ali ne znam da ih netko serijski ugrađuje na vozila.
sto kila eksploziva, petsto 122mm granata i pt mina, makar i u sendviču se ne može porediti.
3. tenk fcs ne postoji.. postoje teh. demonstratori. a o terenskoj prohodnosti i težini- bvp m80 ima 14 tona. m84 42. što misliš koje vozilo ima bolju prohodnost? ili da preformuliram- kolika je razlika u pokretljivosti tih vozila?
4.da li si vidjeo termovizijsku sliku gusjeničara? da ide i na guranje, nakon par km vožnje gusjenice su vrlo uočljive. nakon opaljenja, cijev topa je vrlo uočljiva.. itd.
7. ako bi baba imala kotače...
8. opet- teh. demonstratori, koncepti, prototipovi. tom logikom amerikanci odavno imaju tenk s posadom u tijelu, aut. punjačem i kupolom malog profila težine 40tak tona (ttb). dug je put od ispitivanja do operativne uporabe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::
ne samo da sistemi zastite nisu ekskluzivni za t-90 i "lake" tenkove, nego nisu cak ni njegov integralni deo - indijski t-90 nisu ni imali shtoru. konkurs se navodi pomocu zice.

ja nisam pricao o t-90s, vec o t-90! on poseduje shtoru.
dali znas slican sistem koji je OPERATIV i UGRADJUJE se u neki seriski tenk ?

kNikS ::
sistem za pomeranje magnetne siluete se bar teoretski moze ugraditi i na druge tenkove, a nisam siguran i da je on integralni deo t-90, a svakako nije deo "laksih" tenkova, jer ovde govorimo o kategorijama, a ne o konkretnim tenkovima. .

opet,dali znas neki tenk osim t-90 koji ima slican sistem ? teoretski se sve moze ugraditi,mi pricamo sta koji tenk poseduje.
kNikS ::
nesto nisam ubedjen da ti pred sobom imas sliku terena i procene koji delovi puta mogu da izdrze vozila odredjene tezine, kao ni da u tom nekom prostoru zaista ima deset puteva od kojih sedam moze da izdrzi vozila od 40, a tek tri vozila od 60 tona.

nije star o tome dali nesto moze da izdrzi 60 tona ili ne,vec gde to merkava moze da prodje a gde ne. najbolji primer ti je kada su inzinjeri nacrtali mapu prohodnosti,i na kompletnom potezu pastrika je izracunato da a=tenki abrams moze da proddje samo jednim putem,ostali su ili suvise strmi,ili nisu prohodni,taj deo je miniran,i zaprecen,o tome imas intervju sa Djelicem gde to on u dve recenice pominje. na istom tom potezu,laksi tenk bi bio sposoban da prodje iz vise pravaca,a to onda pravi problem.
kNikS ::
vrlo verovatno, samo se postavlja pitanje da li ta razlika u silueti kompenzuje slabu oklopljenost nekih drugih delova tenka koji bivaju pogodjeni.. i odgovor je - ne.

nisam o tome ni pricao,vec prosto konstatovao sto je nesto manje,teze ga je pogoditi. A najlaksa svar je dodati ploce,i napraviti deblji bocni oklop,to bar nije raketna nauka,a oni to nerade,znaci ima to i neku racunicu.

kNikS ::
nisam siguran sta ovim zelis da kazes, posto ako ima neki tenk koji ima malo balistickih prozora - to je merkava, i ako ima neki drugi koji ih ima puno - to su oni koji imaju kontakt-5.
hteo sam reci da bi kontakt-5 bar po onome sto se zna,trebao biti u mogucnosti da se izbori sa kumulativnim projektilima,ili ih bar u toj meri oslabiti da ne mogu penetrirati. merkavu su ipak busili,i pravili stetu cak i rpg-29.
kNikS ::
drago mi je da je ovo pitanje rascisceno..

to pitanje nikada nije ni bilo sporno. Stim sto racunam na pogotke u telo tenka,ne u kupolu....

Dopuna: 23 Apr 2009 18:49

krizantema ::1. da li bi shtora spasila t90 od zolje? rpg?
2. tenk koji strada od pt mine je u 80% slučajeva natrag u voznom stanju za pola dana, ako korisnik ima i l od logistike.
3. za teren- to nemožemo znati. osim ako nisi vozio merkavu i t90 tim brdima.
4. ja ti upravo govorim o tome da m80 (u usporedbi s bilo kojim tenkom lagan kao pero i s minijaturnim motorom) na cca 1,5- 2 km s termovizijskim dalekozorom praktično iz sve po 12 kuna trgovine ne možeš ne vidjeti, koliko sjaji a ti meni o silueti...
5. kontakt5 postavljen na pepsi limenku? da hoće takav ili bolji oklop svi mogu postaviti i na svoje najteže tenkove. koji imaju pošten bočni oklop.
6. lahat?
7.- na mora značiti, ali od posade bi gotovo sigurno ostalo samo sjećanje kolega.

1.ne,od zolje i rpg bi ga spasio kontakt-5, i to mnogo uspesnije nego sto to cini oklop merkave, naravno,samo tamo gde je postavljen (nije ceo tenk prekriven )
2.tenk koji strada od pt mine je uglavnom tenk koji nikad ne sastave,u pitanju su vise stotina kg tnt. konkretno nijedan merkava koja je stala na minu nije opravljena,imas i slike,od tenka nije ostalo nista.
4. nije stvar u ''sjajenju'' vec u prostoj cinjenici,da sto je nesto manje,to ga je teze pogoditi. nije isto gadjati rpg-om merkavu i t-90, nije isto gadjati konkursom t-90 i merkavu. manja meta,teze pogoditi.
5. ta pepsi limenka, je po rezultatima sa kojima je izasla americka vojska koja je pravila opite u nemackoj,je potpuno imun,cak i sa minimalnih distanci od m829 a1 pt granate,koju koristi abrams,pa su onda poceli sa izradom nove,koja bi bila u stanju da ga porazi.
6. lahat je u upotrebi isto koliko i t-95.

Dopuna: 23 Apr 2009 18:56

i dodatak, krizantema, nemoj brkati nase pt mine koje imaju 5,6kg....pa nadalje. i ove koje nekada imaju i po 100kg tnt,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1.za zolju i kontakt sam lijepo rekao. bezbroj puta. ne može cca35% bočne siluete prekrivene kontaktom 5 bolje štititi od cijele prekrivene kompozitom, pa da su taj kontakt postavili rambo, superman i harry potter udruženim snagama.

2.možda sam čudak, ali meni je pt mina pt mina. ukopavanje pola tone eksploziva u livadu nije pt mina. meni se to čini prilično jasno, ali izgleda da nije.
4. govorio sam o tenkovskom suv. za "ručno" (rpg, zolja) - radije bih da me lakše pogodi, a oklop ne bude probijen, nego da me teže pogodi, ali ako pogodi reš pečenje slijedi (opet ne samo ako se detonira municija , već i od kum. mlaza, hidr. ulja itd..)
5. većina tenkova ima debeli popis toga na što je imuna s čela. manje je tenkova čiji je bočni oklop debeo kao pepsi limenka. i ne, nemojte sad o kontaktu, kad jednostavno- na pokriva dovoljno.
6. ako je to istina za lahat, moja isprika. ne mogu sada provjeriti, ali bio sam siguran da su gauveli od 2005..

opet ja nešto brkam? što ćete.. godine.. koja to pt mina ima 100 kg? kako se postavlja?stvarno me zanima?

zašto oni koji imaju tanki bočni oklop ne dodaju dodatne ploče? da, imaju računicu. računicu koja sadrži motor, i ostatak hodnog dijela tenka koji takvo nešto jednostavno ne može podnijeti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

35% je pokriveno kontaktom, a koliko odpada na hodni deo ? dakle ranjivi deo je prilicno mali!

cak su se takve stvari koristile i kod nas,pravili su se ,,minski bunari'' i kada stane tenk,malo sta od njega ostane.

ne znam zasto oklop t-90 zoves limenkom,kad se cak za njega podaci ni ne pojavljuju... sa cela je sigurno bolje oklopljen od vecine tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/img]
sve je u očima promatrača...
iz gornje slike, (sa army recognition sajta) meni je vidljivo da je prilično mali dio pokriven kontaktom. a da je prilično veliki dio bez dodatnog oklopa, te je zaštićen sa cca 100 mm hčo(crveno) . od toga je plavim označen prilično mali ranjivi dio iza kojeg se nalazi posada čija je tolerancija na kumulativni mlaz, vruće hidraulično ulje i sličnu galanteriju- prilično mala. a iznad trećeg, 4. i 5. kotača nalazi se vrtuljak sreće. sa 3 postavke- pečen, reš pečen/ zagorio, i na sve strane. to ne znači da iz gornje slike netko drugi neće zaključiti da je zaštita odlična. a ranjivi dio vrlo mali. ili mali dio vrlo ranjiv. ili..


opet kažem jedno je protutenkovska mina drugo su đurine kućne čarolije koje naprave lokalni entuzijasti od viška topničkog strjeljiva ili vitezita koji su čuvali za proslavu nove godine. kad netko ispod tenka detonira stotinjak kg eksploziva posve je svejedno kakav je tenk gore, ali- to nije protutenkovska mina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mina o kojima ja govorim je npr tma-4. i nakon što tenk naleti na takvu minu u većini slučajeva ga je moguće popraviti na terenu, čak i ako su bile u sendviču.
ukopavanje 300 kg eksploziva je ono što američani zovu ied- improvised explosive device. prilično je jasno da ništa što se digne u zrak pomoću 100 ili više kg eksploziva nije moguće popraviti.