Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::oklop su omasili zesce... recimo, za amx-30 pise da je kosa ploca 79 mm kada se uracuna ugao - line of sight (los), ali to nije tacno. radi se o cifri 80 mm pod uglom, i to doobrim uglom, a sa desne strane se jos nalazi ploza od 10 mm za dodatnu zastitu municije. jes da nije bog zna sta tih 10 mm, ali, ko zna... ovo odgovorno tvrdim, jer sam licno izmerio...

takodje, kaze se da je oklop na celu kupole amx-30 i leoparda 80,8, odnosno 60 mm. ni ovo nije tacno, jer je samo na blendi topa udaljenost izmedju spoljasnjeg zida i unutrasnjeg na leopardu 530 mm, a na amx-30 se ne secam, ali cu pogledati, pa javljam. naravno, ima tu svega, i oklopa, koji je pod uglom i to oslonaca topa, koji su prilicno masivni.
Dobro je da si ispravio. Podrazumeva se da su te ploce zakosene i da kupola ne moze biti 60mm. Ispada da je Panzer IV bio bolje oklopljen .

Ono sto je meni zanimljivo jeste debljina prednje ploce Pantera I i Leoparda I. Prvi je imao 80mm pod uglom od 56 stepeni sto mu dodje isto ukoliko je Leopardova 70mm pod uglom od 60 stepeni. Sigurno je obrada celika napraedovala. Medjutim posto je Panter II trebao imati 100mm cudime za Leoparda samo 70mm?

Dopuna: 28 Apr 2009 20:27

Posto smo dobili temu "tenk za III milenijum" malo sam razmislio o ovoj temi.

I sad mi se zapravo sivdja sto smo se bavili tenkovima kaso sto je TR-85, modernizacijama M-60, T-55 i T-72 ili nismo. Hmm...

T-90 VS M1A2 ? Zanimljivo, ali potpuno nerealno sem u slucaju WWIII, a tada dolazi do izrazaja Sovjetska filozofija. Rat u kojem se zivotni vek avijacija meri nedeljama. Zasto bi smo dali tenkovima duzi zivotni vek. I da ne zaboravimo zastitu koju pruza tenk u slucaju nuklearnog (radijacija, posto je ocito bi ovo spalilo tenkic) ili hemisjkog napada.

Kad su projektovali Abramsa razmisljali su o Sermanu i masovnoj proizvodnji. Takodje su razmisljali o mogucnosti da se restauriraju. Sto je odlicno ukoliko WWIII vodis konvencionalnim naoruzanjem. Gde na drugoj strani Rusi prave masu laskih i jeftinijih tenkova koji u konacnoj sumi zahtevaju manje resursa. Medjutim WWIII bez nuklearki ni ne treba razmatrati.

Zasto spominjem modernizacije tenkova iz '60 i '70. Posto ovde govorimo o najboljem tenku danasnjice i kad pogledamo kojim tenkovima raspolazu razne armije sveta mislim da je T-80 VS M1A2 nebuloza, a kamoli T-90 VS M1A2. Dobro, sem mozda za Pakistan.

T-90 imaju trenutno samo Indija i Rusija, a nesto sumnjam da ce doci do konfrotacije izmedju njih i SAD-a.

Tako da na nama ostaje da uporedimo postojece (nove) tenkove u sluzbi i modernizacije starijih. Modernizovani M-60 je i dalje ozbiljna masina. A T-55/62/72 ili Kineski ekvivalent u vidu Type XX i dalje predtavljaju protivnika koji se moze ocekivati sa najvecom verovatnocom na nekom bojistu. Na drugoj strani mogu biti Ruski, Americki, Britanski tenkovi (stariji ili noviji).

Prepustimo novoj temi (tenk za treci milenijum) T-95 i neko novo Americko ili Nemacko cudo tehnike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

često se koriste izrazi "tromi" "brzi" "spori" "izuzetno brzi" i slično, pa me zanima koji su to tromi teški spori tenkovi, i u odnosu na koga ili što su oni tromi i spori. isto me zanima što znači "tako lako biti pogođen".
jer, stanje pt sredstava je takvo (pogotovo u sferi vođenja i upravljanja) da je svaki tenk lako pogoditi u odnosu na stanje i zahtjeve koje su pred operatera postavljana prošla pt sredstva. magična obrana tenkova u vidu kojekakvih lasera i drugih čudesa je do sada papirnata, bez ikakve uporabe, dok se debeli oklop dokazao i pokazao prednosti pred lakim tenkovima male siluete.
i sama priča o budućim američkim tenkovima odnosi se na demonstratore i pokoji prototip, bez ikakvog jamstva da neće biti škartirani čak i u poodmakloj fazi kao npr. ttb ili samohotka crusader. upravo su iskustva iz iraka pokazala koliko vrijedi oklop. spominje se grupa građana u iraku. ako je ta grupa građana mogla zapapriti teškom oklopu, što bi učinili lakim izuzetno brzim ( što to znači? koja je brzina izuzetno brzog tenka?) tenkovima?
a što se tiče razno-raznih aktivnih sistema obrane, oni su trenutno daleko opasniji za okolne prijateljske tenkove i pješadiju nego za nadolazeće projektile.

Dopuna: 28 Apr 2009 22:18

uostalom, te priče o malim, laganim tenkovima se pričaju od ranih osamdesetih, i stalno su aktualne, primarno zbog američke opsesije da bilo koje vozilo naguraju u hercules ili dva komada u globemaster 3. pričalo se o stingray lakom tenku kao platformi budućnosti, pa je završio u smeću..
sumnjam da će se tek tako odreći debelo oklopljenog tenka. aktivna zaštita može biti samo dobar dodatak, nikako osnova preživljavanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je rec o prelazenju reke Rusi imaju BMP i BTR vozila koja mogu brzo preci reku/vodenu prepreku.

E sad. Verujem da postoji mogucnost da se namontira sonar na neko izvidjacko vozilo i da se snimi dno. Dno se mapira i jasno se vidi kolika je dubina i gde je mekse, a gde tvrdje tlo.
Verujem da, ukoliko se racuna na ovaj manevar, Rusi redovno uvezbavaju.

U slucaju da tenk stane treba otvoriti ventile/pustiti vodu unutra i izaci van tehka. Posto dubina nije velika, odnosno manja je od 5m, verujem da racunaju na retke gubitke.
Verujem da se sve ovo uvezbava kao sto se recimo uvezbavaju i mornaricki piloti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::nije tacno, 1200 mm nije dovoljno da se probiju najsavremeniji tenkovi spreda i to na svim pozicijama.

Zavisi od ugla pogotka i gde ga pogodi (spreda)


Citat:@Taso

koja formula? posalji je, bas me zanima kako glasi... jedno su mehanicki problemi, o kojima nigde nema reci. druga stvar je pohabanost i dotrajalost delova. pustinja je pustinja.

Imam sken sa sajta 'btvt.narod.ru'.....trenutno sam na poslu pa ne mogu da postavim.....mozda kasnije.

Pustinju mnogi smatraju za skoro idealan tenkovski teren i ne bi trebalo da bude veci problem.....problem je gasna turbina (nisu svi problemi reseni) i nepouzdan hodni sistem tenka.




vathra,
Citat:Taso,
Ova vozila su povučena na redovan remont zbog istrošenih resursa.
Sigurno ima i onih sa mehaničkim problemima, ali su u manjini (kao i oni koji su oštećeni).

Ne znam tacno procenat sa mehanickim problemima ali sudeci po mnogim izvestajima nije mali.....oko 70% Abramsa imaju borbena ostecenja. Nisu svi ozbiljna ostecenja naravno, ali dovoljno ozbiljna da se ne mogu popraviti u Iraku.....brojka izbacenih iz stroja je dosta veca od zvanicne (mislim da priznaju oko 50).


kNikS ::ja licno imam problem sa mitomanima koji preuvelicavaju znacaj nekih evidentnih prednosti sovjetskih/ruskih tenkova zeleci time da kompenzuju neke njihove evidentne mane, istovremeno preuvelicavajuci mane zapadnih tenkova i smanjujuci znacaj nekih njihovih prednosti koje su na danasnjem bojistu pokazale da je to bolji pristup. da li je minimum tezine da bi tenk bio dobro zasticen 65 tona - naravno da nije, svakako bi se stosta i tu moglo optimizovati, ali ideja da je tenk serija t-64/80/72/90 model po kome bi trebalo nastaviti budi sumnju ako ni zbog cega drugog onda zbog cinjenice da tu familiju i sami rusi smatraju slepim crevom, i da su se i sami njeni poslednji predstavnici prilicno odaljili od originalnog pretka. o tome da su se amerikanci pri pravljenju mcs ugledali na nju da se i ne govori.


Mozemo o ovom da raspravljamo u beskonacnost ali sto se mene tice koncept teskog tenka nije najbolje resenje.

Drzite se ko davljenik za slamku da ERO ne pokriva citav prednji deo kupole ali ne uzimate u obzir da ispod ERO imate kompozitni oklop koji je sam po sebi prilicno otporan (imas gomilu izvestaja o tome sa testova i ratnih zona)

Sto se ERO tice, pretpostavljam da ne znas da postoje nekoliko varijanti ERO:

Varijanta 1: KONTAKT-1
Varijanta 2: KONTAKT-5 teski ERO
Varijanta 3: Otporna na M829A2/A3 i tandem HEAT
Varijanta 4: U razvoju (za projektile od 140 mm i sl)


Ukrajinci tvrde da je njihov T-64BM 'Bulat' sa Noz ERO otporan na M829A3 pa ti sad vidi....

Dopuna: 29 Apr 2009 11:30

Sken kojeg sam pomenuo gore....nazalost moje znanje Ruskog nije dovoljno dobro da bi pravilno preveo ove tehnicke proracune.....mozda ce neko bolje kvalifikovan da nam pomogne




-----------


Prospekt "Nii Stali" sa vojne izlozbe Omsk (od pre nekoilko godina) o varijantama ERO i stepenu zastite...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Kad je rec o prelazenju reke Rusi imaju BMP i BTR vozila koja mogu brzo preci reku/vodenu prepreku.

E sad. Verujem da postoji mogucnost da se namontira sonar na neko izvidjacko vozilo i da se snimi dno. Dno se mapira i jasno se vidi kolika je dubina i gde je mekse, a gde tvrdje tlo.
Verujem da, ukoliko se racuna na ovaj manevar, Rusi redovno uvezbavaju.

U slucaju da tenk stane treba otvoriti ventile/pustiti vodu unutra i izaci van tehka. Posto dubina nije velika, odnosno manja je od 5m, verujem da racunaju na retke gubitke.
Verujem da se sve ovo uvezbava kao sto se recimo uvezbavaju i mornaricki piloti.

Cisto sumljam da se to uvezbava u Ruskoj vojsci. Tamo je zestoka korupcija na delu (kao i ostatku drustva). Ako provozaju tenk to je dobro a ako opale koju granatu iz tenka to je odlicno. Doduse mozda gresim.

@Taso

Jel ti mislis da kod Rusa nema problema sa tenkovima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice modernih tenkova Amerikanci su uporedili po kvalitetu nekoliko savremenih tenkova. Prema listi koju je napravila jedna Americka vojna kompanija redosled tenkova prema kvalitetu je sledeci:

- 1. Leopard 2 A6
- 2. Abrams M 1 A2
- 3. Type 90 (Japan)
- 4. LECLERC
- 5. Challenger II

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::U slucaju da tenk stane treba otvoriti ventile/pustiti vodu unutra i izaci van tehka. Posto dubina nije velika, odnosno manja je od 5m, verujem da racunaju na retke gubitke.
Verujem da se sve ovo uvezbava kao sto se recimo uvezbavaju i mornaricki piloti.

Takvih ventila u tenku nema. I kada bi ih bilo, zamisli sebe u takvoj situaciji. Šta misliš kako bi reagovali akumulatori (4x155Ah) kada bi ih voda potopila, a nalaze se u odeljku levo pored vozačeve glave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::leonard ::U slucaju da tenk stane treba otvoriti ventile/pustiti vodu unutra i izaci van tehka. Posto dubina nije velika, odnosno manja je od 5m, verujem da racunaju na retke gubitke.
Verujem da se sve ovo uvezbava kao sto se recimo uvezbavaju i mornaricki piloti.

Takvih ventila u tenku nema. I kada bi ih bilo, zamisli sebe u takvoj situaciji. Šta misliš kako bi reagovali akumulatori (4x155Ah) kada bi ih voda potopila, a nalaze se u odeljku levo pored vozačeve glave.
Ok. Ali postavljam pitanje zar je nemoguce da postoji neki "tenk" u bazenu u kojem uvezbavaju posade sta u slucaju kada tenk stane.

Koliko ja znam u tenku je veci pritisak pa voda ne ulazi. Sto znaci da bi voda trebala krenuti u tenk onog trenutka kad motor stane. I ja sam dobar sa tim ventilima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sticajem okolnosti znam za jednu takvu tragediju. OB drugog gardijskog puka (VP 6734) imao je vežbu savladavanja vodene prepreke na Drini, na relativno mirnom i pristupačnom mestu na kome se takav postupak uvežbavao već godinama , tako da su svi znali napamet svaki detalj. Savladavanje je obavljano šnorkelom, uz temeljne višečasovne pripreme i probe, kako se to u JNA uvek radilo . Pri tom je i ''na suvo'' uvežbavano vanredno evakuisanje posade, kao redovan deo ove nastavne jedinice. Izlaženje sa onim skalamerijama od aparata, bez njih, sa do pola zaronjenim tenkom, kompletno zaronjenim, otkazom motora, itd itd. Sve je to pažljivo režirano i vežbano. Kod jednog tenka dogodio se pravi otkaz i to u blizini obale, u neposrednom prisustvu čamca sa roniocima. Zastoj (sa otkazom motora) potrajao je šest - sedam minuta. Roniocima je ostalo samo da izvuku beživotna tela tenkista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@taso
što se tiče davljeničkog držanja za slamku-
kod kojih je to tenkova ispod ero kompozitni oklop? većina ima najjednostavniji sendvič oklop, prilično tanak i neučinkovit protiv relativno modernog 105+ mm pk streljiva.. bočni kvazi-oklop da ne spominjemo.

hvala što si nam otkrio da postoji više vrsta ero. drago mi je da si to podijelio s nama, pa više ne živimo u mraku.
ruski nažalost ne znam, ali vidim da je po tebi i prospektu t72 sa kontakt 1 oklopom otporan na tow 2 (probojnost cca 900mm hčo). ako je tako- dalje stvarno ne treba raspravljati.
što se tiče toga što ovi ili oni tvrde.. i na plotu piše da je *****, pa opet- nije.

@leonard
kakvi crni sonari i uvježbavanje davljenja/utapanja, budi realan. ako danas bar 60% tenkova ima kompletnu opremu za gaz to je izvrsno.