Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Licno, da se proizvodi, glasao bi za Crni Orao, ima vrlo dobru koncepciju sa masom koja je 15ak tona manja od zapadnih, moze da se unapredjuje lako, posada je dobro zasticena. Neko drugi bi glasao za Abrams, neko za Chalanger ali sve je to pitanje nijansi i shvatanja sta treba da tenk odradi na frontu i kako. Tacnije sta su prioriteti i gde je ko spreman da pravi kompromise.
Ево шта пише у уводном делу текста о "Црном орлу" у најновијем броју "Одбране":
"Према борбеним одликама црни орао представља најбољи, или један од два-три најбоља тенка у свету. иако је у фази прототипског развоја, чак и неверне Томе са Запада оцењују да је по укупним квалитетима испред М1А2 абрамса, леопарда А5/А6, леклерка или челинџера. Црни орао је "пунокрвни" представник тенкова четврте технолошке генерације."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice nemackog tenka Leopard 2 A5, bio sam iznenadjen kada sam procitao na jednom nemackom sajtu Panzerbaer sledece:

Tenk se nije pokazao bas kao najbolji pri izvrsenja zadataka u okviru KFOR-a, najveca mu je zamerka tezina i nepokretljivost, zatim ima tu jos nekih sitnih detalja, necu da ulazim u njih.

Sta da kazem Leopard 2 je ocenjen kao izuzetno dobar tenk a nemci kazu da i nije bas toliko dobar a zamislite nije ucestvovao u ratnim dejstvima na tom podrucju. Sta bi onda tek bilo kada bi se sreo u ratu sa jednim ruskim T-90???? Ipak, papir je papir a realni terenski uslovi su sasvim nesto drugo, tu se treba dokazati.

Sto se tice tenkova, ipak ja glasam za rusku varijantu.

Dopuna: 16 Dec 2007 19:28

P.S. Jedino orudje koje je moglo da probije i unisti oklop T-34 u WWII je bilo FLAK-88 zato je i doslo do masovne pojave tog orudja na istocnom frontu, sami nemci kazu. Ne znam kako i zasto neko ocenjuje taj tenk kao osobito losu varijantu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::.

P.S. Jedino orudje koje je moglo da probije i unisti oklop T-34 u WWII je bilo FLAK-88 zato je i doslo do masovne pojave tog orudja na istocnom frontu, sami nemci kazu. Ne znam kako i zasto neko ocenjuje taj tenk kao osobito losu varijantu.

netočno. mogli su ga probiti i 7,5cm kwk 40 l48, i kasnije(l70) izvedenice tog topa sa dužom cjevi.

p.s.ako misliš ovo sa flakom za početak rata, kada su se njemci susreli sa t34, onda je točno.
nitko nije rekao da je t34 osobito loš. to ne stoji. no još više ne stoje priče o neprobojnom i savršenom t34. t34 je bio prosječan tenk, koji se istakao isključivo zahvaljujući ogromnom broju proizvedenih primjeraka. nisu zgazili wehrmacht kvalitetom najboljeg tenka, već sirovim brojevima prosječnih/dobrih tenkova

što se tiče leoparda, on nije namijenjen za tzv pacekeeping operacije, kao zapravo ni jedan drugi tenk. njegova ogromna težina predstavlja logističku noćnu moru. točkaši su predviđeni za te operacije. leopard je tu isključivo radi demonstracije sile..
meni je zanimljivo da pored toga razvoj njemačkih tenkova i dalje ide u smjeru dodavanja sve više i više oklopa na leo2 konstrukciju, zbog čega je mtu razvio tenkovski motor od cca 2500ks da bi se mogla zadržati sadašnja razina pokretljivosti..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam procitao na forumu 63. padobranske da Leopard2 ima probleme sa prvim parom tockova i da je to stara boljka nemackih tenkova. Jel neko zna nesto o tome.

Prosto mi nije jasno zasto se svaka ovakva tema pretvori u pljuvanje ruskih tenkova. Pa da li oni koji pljuju po njima imaju uopste predstavu kakva je koncepcija upotrebe tenka kod Sovjeta? Totalno drugcija od NATO-a. I kako ih onda porediti? Nikako. Razlicite uloge su im poverene.

A o "Izazivacu" i preciznosti mozemo da pricamo koliko hocemo.
Ja gledao na TV kada C2 gadja bankarski sef podkalibarskim zrnom. Razdaljina 900m i naravno promasi a sledece zrno samo ocese sef iako su gadjali sredinu. Da li treba naglasiti da se sef ne pomera

Crni Orao meni kao laiku deluje kao neki hibrid izmedju uloge sovjetskog tenka i nato tenka. Meni licno je orao ekstra tenk ali kao sto rekoh tenk uzivo sam video jedino na Kalisu.

Ako je fabrika propala nisu planovi. Znaci kad tad se moze pokrenuti proizvodnja tenka.
http://russianarmor.info/Tanks/MBT/640.jpg
Inace prema crtezima posada je ustvari u telu tenka a ne u kupoli (visina tenka je 1.8m sto je najnize dosada neracunam MBT-70).

Koliko Rusija ima operativnih tenkova? A koliko u rezervi? I koji su najzastupljeniji operativni tenkovi a koji su najzastupljeniji u rezervi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacnu cifru njihovog RR-a verujem da neznaju ni oni sami
Ali jedno je sigurno - imaju ih dovoljno....
A broj u regularnim jedinicama se sigurno zna, sto bi rekli "u zapetu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:meni je zanimljivo da pored toga razvoj njemačkih tenkova i dalje ide u smjeru dodavanja sve više i više oklopa na leo2 konstrukciju, zbog čega je mtu razvio tenkovski motor od cca 2500ks da bi se mogla zadržati sadašnja razina pokretljivosti..
Da li pritom rade na povećanju širina gusenica i dužini naleganja na površinu? Motor mu neće puno pomoći ako krene da tone u raskvašenu oranicu zbog prevelikog specicifičnog pritiska na tlo. Jedno je Merkava i tvrdi teren Izraela, a drugo Evropa u proleće i jesen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Sirijus:

Problem kod tih drzava i njihove proizvodnje tenkova, bar za mene kada trazim podatke, je da ono sto proizvode je za njih i nema mnogo podataka o samim tenkovima. Razlog je da se oni nikada ili vrlo retko pojavljuju na nekim tenderima pa nema ni podataka o tome kako se ponasaju. Da ne govorimo o tome da su bili u nekom ratu. Elem, zakljucak bar moj, je da su po karakteristikama ispod prve linije ovih pomenutih tenkova. Jedini interesantan tenk u zadnje vreme koji sam video van ovih pomenutih je novi Korejski tenk ali mislim i da je on pomenut ovde.

@Kibo:

Kada pogledas kako je koji tenk napravljen u svetu vidis da je na njima evidentan pristup forsiranja tenkovske tradicije koje imaju te zemlje. Zapad je uvek forsirao teske tenkove, velike masine sa jakim oklopom. U Rusiji su i dalje pod uticajem T34, mislim na konstrukciju okolopa. Oklop kod Rusa je na svim tenkovima pod uglom, to omogucava da se sa manje celika ( manja debljina ploce gledano vertikalno na nju) postigne na pravcu napada projektila ista debljina kao na zapadnim tenkovima kod kojih je oklop skoro vertikalan. Tek u zadnje vreme se uvode na zapadnim tenkovima ploce pod uglovima. Takav pristup na zapadu je rezultirao i velikim masama, pa kada dodas da na zapadu uglavnom tenkovi imaju 4 clana posade i da je kod njih unutrasnji komfor veci po clanu posade nego na Rusim tada dobijas sta dobijas. dali ce to da se menja na zapadu? Hoce. jednostavno, kada dodjes do masa do kojih su oni dosli tada imas velike probleme oko pokretljivosti i pritiska tenka na tlo. Problem su naravno pare, razvoj novog tenka mnogo kosta, pogotovu danas kada vise nema onih starih strucnjaka koji su nekada radili na projektima. Sami Amerikanci su to i priznali analizirajuci projekte radjene u zadnjim godinama. Jednostavnije receno, mlada garda postavlja zahteve projektantima koji tesko mogu da se ostvare, oni potrose gomile para pokusavajuci da rese problem i to je to. Zato je danas mnogo lakse da se "modifikuje" stari dizajn dodavanjem svega i svacega, manje kosta.

@mean_machine:

Crni orao je po konstrukciji, dobri stari Ruski dizajn na kome je promenjeno ono sto je pravilo problem na seriji T72/T80 i sto je pokazalo da je problem u ratovima u Ceceniji. Problem koji je primecen u Ceceniji je da pri pogotku tenka dolazi do odletanja kupole. Analiza je pokazala da je veci broj tih slucajeva vezan za pogodak u telo tenka, kada se aktivirala dodatna municija smestena levo i desno od vozaca ispred kupole, kao aktiviranje PT mina koje su aktivirale granate u kupoli. Kod Crnog Orla je to reseno eliminacijom tih stvari, nema topovske municije u telu, a punjac sa municijom je prebacen napolje i kapacitete je sveden na 30 granata. Mozda nekome se cini da je malo ali treba da se uzme u obzir da je dopuna na Crnom Orlu putem zamene celog punjaca, skines prazan i stavis pun. Kada pogledas koliko ima granata na T72 i drugim tenkovima koji imaju automatski punjac, videces da je od 22-26 komada, da bi se on dopunio treba da se izvade rezervne granate a to znaci povuci tenk van borbe, plus da ne govorim koliko vremena treba da bi se rucno popunio tenk. Sve ostalo na njemu je Ruska skola, oklpo pod uglom ( sad jos vise izrazeno), motor je poznat odavno, menjac je isti ili slican. po koncepciji meni prihvatljiv i ispred zapadnog dizajna.

Koliko imaju tenkova Rusi, nezna ni CIA. Jednostavnije receno, oni imaju veliki broj skladista u kojima se nalaze potpuno novi tenkovi i koja se nalaze iza Urala, pa su van svakog popisa. Kada te niko ne pritiska da ih popises a sto bi to radio? Neka sede kad su tu. To su na mnogo mesta rekli i sami Ruski generali. Dali da te podsecam da je u Cecenji "nestalo" iz skladista vise artiljerskih orudja nego sto ima cela Britanska vojska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupola T-90A


Znaci varena kupola sa naprednim tipom oklopa. K-5 ploce su zakosene ali stranice kupole nisu verovatno zbog tipa kompozita koji se koristi. Inace kupola nema keramike u sebi. Inace moguce da je u pitanju slican tip oklopa kao kod Leopard-2, valjda ni on nema keramiku vec RHA+W+Ti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitao sam neke podatke o izraelskom tenku Merkala, i on je u stvari veoma cudan tenk, ali kada sam procitao objasnjenja zasto je recimo motor smesten ispred posade, onda mogu da kazem samo: genijalno resenje.

Motor je smesten napred zbog dodatne zastite posade, takodje stvara vise prostora za posadu u tenku, inace Merkala Mk. III ima u naoruzanju pored standardnog puskomitraljeza u kalibru 7,62, PAM-a 12,7 mm, cak i minobacac 60 mm. Naravno da ima i top 120 mm.

Na takav koncept nisam naiso ni kod jednog drugog tenka, pametni izraelci pravili tenk po meri i to samo za njih, i njihovo podrucje. Svaka cast nema sta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Merkava...