Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ima, ali nije mi knjiga na poslu. ima tamo par primera da je upravo mmp mnogo tacniji bas za meku podlogu, koja i jeste problem. merkava nikako nije za meku podlogu, jer ima po 6 oslonih tockova i dosta visok ngp. recimo, churchill, britanski tenk iz 2 sv rata je imao bolju prohodnost na mekom terenu zbog velikog broja malih oslonih tockova, uprkos cinjenici da je imao ngp dosta veci od cometa i cromwella koji su imali samo 5 oslonih tockova. pogledacu, pa javljam sutra...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kniks

o kom ti tusku pricas kada je pun net snimaka gde snajperisti ubijaju mitraljezca na kupoli tenka ?
ako i ima nesto tenkova sa tusk opremom, oni su sigurno u debeloj manjini.



i kako ja mogu neke slabosti da minimiziram kada uopste o njima ni ne pricam ? a ti ih non stop pominjes,zato sam i rekao da spamujes.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::kniks

o kom ti tusku pricas kada je pun net snimaka gde snajperisti ubijaju mitraljezca na kupoli tenka ?
ako i ima nesto tenkova sa tusk opremom, oni su sigurno u debeloj manjini.



i kako ja mogu neke slabosti da minimiziram kada uopste o njima ni ne pricam ? a ti ih non stop pominjes,zato sam i rekao da spamujes.....

A bre Mare pa ti snimci su iz zadnjih 6 godina. Mozda je vecina snimljena kada je TUSK tek bio razvijan. Ne mozes preko noci da opremis sve tenkove sa TUSK paketom. A i sam znas kako to ide (uvek se neko ugradi u posao). Pa dovoljno je setiti se kako su Rusi lepo opremili svoje tenkice pred juris na Grozni. Vecina nije videla ERO a u jednicama gde je ERO i postojao nikom nije palo napamet da ga nakaci (ja bi pre rekao da je ERO postojao samo na papiru a da je neko uzeo lepe pare za to)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taso :: A gde sam ja tvrdio da je moje misljenje sveto ili neka nepobitna dogma?

Ali sigurno necu prihvatati mitove (da ne kazem ocigledne lazi) koje neki ovde tretiraju kao nepobitne cinjenice.

nisi li rekao da imas problem sa "mitomanima koji veruju da je abrams cudno tehnike" i upravo ponovio da " neki ovde tretiraju mitove (ili ocgledne lazi?) kao nepobitne cinjenice"? ne zaboravi, nista od ovoga nisu ni mitovi ni cinjenice dok se ne objave detalji, a do tada sudimo na osnovu onoga sto mozemo da zakljucimo iz prakse. za sada, praksa ubedljivo pokazuje da je koncept tezih tenkova sa svim svojim manama manje bolan za korisnike.

Taso :: Nije najbolje resenje ako se uzme samo po sebi i u izolaciji (treba uzeti citavo vozilo u celini).

naravno, ali kao sto rekoh, dosadasnja praksa je pokazala da je to osobenost dizajna za bojiste u kom nije bilo laserskih daljinomera, novih topova, sa kontaminiranom atmosferom i zemljistem i slabo zasiceno pesadijom sa pt sredstvima...

Taso :: Uz neke minimalne modifikacije, moze se minimizirati opasnost od eksplozije.
tako je, to sam i sam rekao, a takvu modifikaciju videli smo samo na yataganu i univerzalnoj kupoli sa crnog orla, ne i na serijskim tenkovima. crni orao taj problem otklanja u potpunosti; sta vise, kod njega je municija 100% vremena odvojena od posade, ali on nije ni minimalna modifikacija, a verovatno vise nije ni tako lak.

Taso :: Ako je to tako katastrofalno resenje kao sto tvrdis, nije mi jasno zasto su na primer Kinezi ostali na tome (a kopirali su neke druge stvari sa zapadnih tenkova),

zato sto su na raspolaganju imali t-72 i t-80, i koncepcijski se nisu previse odmakli, sto ne znaci da su u pravu.

Taso ::
zasto Indijci nisu narucili neki zapadni ili Izraelski tenk,

zato sto su vec bili uhodani sa t-72 sto se tice upotrebe i infrastrukture - npr. za arjun im treba novi tegljac (ili novi vagoni za transport zeleznicom), za t-90 im ne treba. i, ako ti nesto znaci, sami indusi su rekli da u odnosu na arjun (ili u odnosu na zapadne tenkove, ne secam se tacno) t-90 zaostaje u pogledu oklopne zastite.

Taso ::
zasto Ukrajinci nisu modifikovali svoje sopstvene tenkove.... itd

verovatno zbog para.

Taso ::Relikt po nekim navodima pruza bolju zastitu od Noz-a.
to nije sporno - da ponovim da ne kritikujem reaktivne oklope, nego slab bocni oklop i municiju u borbenom odeljenju iza njega.

Taso :: Leklerk je najmoderniji tenk u svetu a Ukrajince sam vec nekoliko puta pomenuo direktno i indirektno u vezi T-64 i T-80.

ok.

Taso ::
Nemam nameru da se ovde svadjam a nisam ni prvi poceo sa provokativnim komentarima vec samo reagirao....

nisam siguran na sta si reagovao, ali se nadam da je to iza nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso

Pomenuo si Kineze. Pa eto cak na sajtu sinodefence navode da je glavna mana Type-99 municija. Pre svega smestaj municije a i duzina zrna.

Inace Type-99 je skoro deset tona tezi od T-80 i T-90 tenkova. Deo krivice odlazi na duzinu sasije (sedam pari tockova) i na tezi dizel motor (nemacka licenca) i teski NERO oklop kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sebab ::ma da, sigurno su egipcani ili kuvajcani dali abramsa i municiju rusima. osim toga, kad bolje razmislim, egipcani mislim da i nisu dobili du municiju, kao ni oklop. jel ti stvarno verujes u ove testove?

A ti si siguran da nisu?....nisam znao da imas veze u obavestajnim krugovima hehe

Test sa americkom municijom je pomenut uzput u clanku na Ruskom i nije objavljen na sva zvona kao neka reklama. Ne vidim zasto bi neko u strucnom casopisu otvoreno lagao i sta bi time postigao. Iskoriscen je da ubedi Indijce u jacinu osnovnog oklopa spreda (bez ERO)


Citat:sta je rpg-7v? mislis pg-7v? to ti je granata, a ne lanser

Ne cepidlaci....znas vrlo dobro sta sam hteo reci


Citat:ne znam sta je tu cudno da 25 mm onesposobi motor udarom u bok?

Za mene nije cudno ali za neke jeste. Kao sto sam vec pomenuo, veci deo boka je ranjiv a ne samo zadnji deo.....vidi slike koje sam vec postavio a evo jos nekoliko (na slici 2 i 3 se jasno vidi da je probijena kupola)






Citat:nego, da se manemo mi praznih prica i da predjemo na matematiku.

kao sto sam obecao, saljem malo formula. svi znamo kako se racuna specificni pritisak na tlo.

Zanimljivo....samo ne znam da je to dokaz da je hodni deo Abrams-a pouzdan.

Dopuna: 07 Maj 2009 1:05

mean_machine ::Pa dovoljno je setiti se kako su Rusi lepo opremili svoje tenkice pred juris na Grozni. Vecina nije videla ERO a u jednicama gde je ERO i postojao nikom nije palo napamet da ga nakaci (ja bi pre rekao da je ERO postojao samo na papiru a da je neko uzeo lepe pare za to)

ERO se koristio kod Rusa jos od pocetka 80-tih. To sto su tenkovi poslati u Ceceniju bez toga je druga prica. Neki od tenkova nisu imali ni municiju za mitraljez jer je Grozni smatran za Ruski grad i nisu ocekivali otpor....u grad su usli tako reci u paradnom stroju......slicna situacija kao JNA pocetkom rata u Sloveniji.

Samo zaboravio si da pomenes da je bilo potrebno (u proseku) izmedju 4-6 RPG granata da se unisti T-80B i BV.....imas i slucaj gde je jedan tenk pogodjen 12 puta i tek poslednja granata je probila zadnji deo kupole i ranila komandira.

Koliko je tenkova unisteno tokom drugog Cecenskog rata?....10?...15?

Koliko u Gruziji?...2?

Citat:Pomenuo si Kineze. Pa eto cak na sajtu sinodefence navode da je glavna mana Type-99 municija. Pre svega smestaj municije a i duzina zrna.

Pa i jeste mana ali mi se prepiremo oko toga da li je to bas katastrofalna mana kao sto tvrdis


kNikS ::nisam siguran na sta si reagovao, ali se nadam da je to iza nas.

Nema problema.....svi smo ponekad pomalo emotivni

-----------------------------

Nesto novo....

Ovo nije zvanicno ali ispod imate moguci izgled nove verzije T-90M (ili T-90B)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pa mozes do sutra da ispaljujes RPG-7 u prednju kupolu modernih tenkova tako da podatak o 6-8 RPG meni ne znaci nista ako je 4 RPG ispaljeno u kompozitni oklop.

Britanci tvrde da je jedan Challenger II tokom borbi u Bastri bio pogodjen sa 60 RPG i nije bio izbacen iz stroja. Skoro sam siguran da je pogodjen u mesta sa kompozitnim oklopom.

U drugom ratu u Ceceniji tenkovi nisu ulazili u gradove, a udarna pesnica Rusa su bili borci najveceg Cecenskog warlord. A ako bi i usao tenk u grad (pominje se koriscenje T-90) ulazi su sa znatno smanjenim borbenim kompletom pouceni ranijim iskustvom.

Gruzija. A gde su u Gruziji to Rusi imali gradsku borbu kako sto je bila prva bitka za Grozni? Upravo je bilo obrnutno. Gruzijci su u Cincvaliji imali zesce ulicne borbe sa gerilom i izgubili su nekoliko modernizovanih T-72.

A koliko su Ameri izgubili Abramsa tokom dva rata u Persijskom Zalivu (ne racunamo okupaciju)?

Ne znam zasto mislis da spremiste municije nije katastrofalno reseno? Pa pored onoliko slika po netu sta ti vise treba? Svuda gde je T-72 ucestvovao u konvencionalnoj borbi imao si unutrasnju detonaciju municije. Znaci ne racunam kada tenk naidje na zasedu gerilaca ili na improvizovanu minu vec kada ratuju protiv protivnicke vojske.

Dopuna: 07 Maj 2009 8:36



Kako si siguran da je kupola probijena? To moze biti obicna rupa. Jedino mozemo znati ako imamo sliku iz unutrasnjosti kupole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso,

naravno da nemam veze u obavestajnim krugovima, ali imam zdravo rasudjivanje. unistavanje saveznistva sa najvecom svetskom silom, koliko god se ti trudio da ih prikazes kao naivne, nesposobne, pokvarene itd, zbog toga da bi rusi hvalili svoj tenk indijcima mislim da nije realno.

nemoj sada da ja budem kriv sto si ti pogresio u vezi rpg-7 i pg-7...

otkud znas cime je probijena kupola? jel neko rekao da je recimo bok kupole neprobojan? na osnovu jedne slike ne mozes apsolutno nista da zakljucis i ne predstavlja nikakav argument. to u poredjenju sa detonacijama municije na t-72 koje su se redovno javljale nije nista. t-64/80 zbog vertikalnih punjenja su jos osetljiviji.

umesto da pljujes neciji trud da pokaze nesto sto do sada nije bilo na forumu, bolje bi bilo da se potrudis i ti nesto da naucis umesto da guslas istu pricu.

Dopuna: 07 Maj 2009 8:48

vathra ::Sebab,
Još jedno pitanje

Citat:kao sto sam obecao, saljem malo formula. svi znamo kako se racuna specificni pritisak na tlo. podeli se masa tenka sa povrsinom naleganja gusenica. to se na zapadu strucno naziva nominal groung pressure - ngp.

tacnije podatke daje mmp, tj. maximum mean pressure. racuna se po formuli:

mmp=0,63W/nbc(pd)^0,5

Logički gledano, meni se čini da je MMP bitniji ako je podloga čvrsta, a NGP ako je podloga mekša, jer će onda gusenica da celom podlogom nalegne. Kako se tenkovi češće zaglavljuju na mekoj podlozi, ne treba zanemariti ni NGP.

Imaš li podatke za NGP iz istog izvora?



evo podataka. prva cifra je ngp, a druga mmp

panther 84,9 - 157
t54 79.3-242
t72 78.2-239
amx30 80.7-245
leopard 1 84.6-223
leopard 2 86.1-223
m60a1 77.6-206
m1 90.5-231
chieftain 92.5-279
centurion 89.8-275

onaj primer za churchill i cromwell je iz te iste knjige...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
A bre Mare pa ti snimci su iz zadnjih 6 godina. Mozda je vecina snimljena kada je TUSK tek bio razvijan. Ne mozes preko noci da opremis sve tenkove sa TUSK paketom. A i sam znas kako to ide (uvek se neko ugradi u posao). Pa dovoljno je setiti se kako su Rusi lepo opremili svoje tenkice pred juris na Grozni. Vecina nije videla ERO a u jednicama gde je ERO i postojao nikom nije palo napamet da ga nakaci (ja bi pre rekao da je ERO postojao samo na papiru a da je neko uzeo lepe pare za to)
zaista, neverovatno je kako se u pojedinim situacijama racuna da li je nesto operativno, a u drugim se broji koliko je to sto je operativno rasprostranjeno. posto bi lako moglo da se desi da tenkova sa utjosem u ruskoj vojsci ima manje nego onih sa tuskom u iraku...

mean_machine ::
Vecina nije videla ERO a u jednicama gde je ERO i postojao nikom nije palo napamet da ga nakaci (ja bi pre rekao da je ERO postojao samo na papiru a da je neko uzeo lepe pare za to)
ne bih rekao da to ima veze sa uzimanjem para, pre ima veze sa time da se eksploziv u mirnodopskom stanju vadi iz kontejnera, a u ratnom stavlja u njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Pa mozes do sutra da ispaljujes RPG-7 u prednju kupolu modernih tenkova tako da podatak o 6-8 RPG meni ne znaci nista ako je 4 RPG ispaljeno u kompozitni oklop.

Tenkovi su bili izlozeni unakrsnom vatrom i Ceceni su vrlo dobro znali za slabe tacke tenka.


Citat:U drugom ratu u Ceceniji tenkovi nisu ulazili u gradove, a udarna pesnica Rusa su bili borci najveceg Cecenskog warlord. A ako bi i usao tenk u grad (pominje se koriscenje T-90) ulazi su sa znatno smanjenim borbenim kompletom pouceni ranijim iskustvom.

Borci Kadirova su glavni teret preuzeli tek posle 2003 kad su vece vojne operacije zavrsene. Tokom 1999-2001 vodjeni su prilicno teske borbe ukljucujuci i gradske borbe.

Citat:Gruzija. A gde su u Gruziji to Rusi imali gradsku borbu kako sto je bila prva bitka za Grozni? Upravo je bilo obrnutno. Gruzijci su u Cincvaliji imali zesce ulicne borbe sa gerilom i izgubili su nekoliko modernizovanih T-72.

Znaci planinski prevoji i klanci se ne mogu iskoristiti za zasede?

Glavna namena tenka je manevarski rat i zauzimanje teritorija.....ne ulicne borbe

Citat:A koliko su Ameri izgubili Abramsa tokom dva rata u Persijskom Zalivu (ne racunamo okupaciju)?

10?.....Ne znam tacno ali vrlo mali broj.

Citat:Ne znam zasto mislis da spremiste municije nije katastrofalno reseno?

Zato sto je ta mana preuvelicana.....municija koja je izvan karusele se moze skladirati u oklopljeno skladiste unutar tenka.....nesto se na tome navodno radilo kod T-90A, Ukrajinci to sprovode na Oplot i slicno resenje ima Leopard-2.

Skladiranje municije kao kod Abramsa ima i jedan nedostatak....jer je citava municija skladirana u slabo zasticeni kontejner koji se vrlo lako moze busiti.....a onda tenk ostaje bez municije usred borbe sto bi u mnogim situacjama znacilo smrt.

Citat:Kako si siguran da je kupola probijena? To moze biti obicna rupa. Jedino mozemo znati ako imamo sliku iz unutrasnjosti kupole.

Tenk je pogodjen Rpg-om i onesposobljen.....drugi Abrams ga je onda dokrajcio (velika rupa u prednji deo kupole)..izgleda da je (fiktivna) uranijumska matrica zakazala

----------------

sebab ::umesto da pljujes neciji trud da pokaze nesto sto do sada nije bilo na forumu, bolje bi bilo da se potrudis i ti nesto da naucis umesto da guslas istu pricu

Sebab, "lekcije" i iluzije mozes slobodno da sacuvas za sebe....i ako si primetio niko ti ne pljuje na trud.