Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh Merkava, izvinjavam se na tip greskama, naravno Merkava i to dva puta! Sorry!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

I kako prodje Merkeva u Libanu? Sem poslednje verzije ostale su bile lak plen. Ajde da ne racunamo prvu verziju jer je vrlo stara ali 2 i 3 nisu se pokazala kako se ocekivalo.

Motor napred? Pa frontalni deo je najcesce na udaru. Nije to dobro resenje.

Dopuna: 17 Dec 2007 23:12

Ako je verovati ovoj slici raspored posade u Crnom Orlicu.




Znaci nema ljudstva u kupoli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Merkava je kao i drugi tenkovi koji se ovde navode kao najbolji, projekat iz sezdesetih godina. Mislim da je vreme, kada se sudilo o jacini vojnih snaga jedne zemlje merilo koliko i kakvih tenkova ima, definitivno proslo.

Taktika ratovanja se jednostavno promenila i zato vise ni supersile ne ulazu toliko novca u nove projekte, jednostavno ne isplati im se vise jer nije toliko ni vazno.

Sada se koriste druga sredstva, koliko mi se cini da je trenutno upotreba avijacije, krstarecih raketa i manjih specijalnih pesadijskih jedinica u trendu. Naravno uz jaku artiljerijsku podrsku.

Sa vremenom sve se menja, pa i taktika ratovanja, mozda to daje objasnjenje za mnoga pitanja na ovu temu, jednostavno tenkovi nisu vise "in" a i ne secam se kada je, posle WWII, jedan tenk odlucio neku borbu na frontu.

Ispravite me ako gresim, ali mislim da sam u pravu, sto se toga tice, zato me i ne cude takvi podaci, koliko je tenkova izgubila neka oruzana formacija od nekog puno slabijeg neprijatelja.

Jednostavno PO sredstva su jako napredovala od WWII i izgleda da tenkovi i pored svog oklopa pa i ARO tu nemaju bas neki odgovor. Osim toga odrzavanje kao i upotreba tenkova je jako skupa, a vidis da recimo Leopard 2, koji mnogi smatraju za super tenk, ima cak problema u jednoj peace-keaping operaciji, sta bi tek onda na borbenoj liniji, ako je i za takve stvari nepokretan i tezak.

Sta ce kada se zaglibi negde u dubokom blatu? Pa mozes da ga gadjas ko glinenog goluba sa PO raketom i to kao pesadinac. Tenk suvise tezak, ne moze da manevrise.

Ima tako dosta stvari koje se otkriju kada se covek malo dublje ubaci u ovu temu. Mislim da je klasicnom tenku odsviralo vreme, ima puno razloga za to!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledam sad ovu slicicu preseka orla i jbg moram da pitam nesto. Neko je napred rekao da se punjenje vrsi prostom zamenom dobosa automatskog punjaca. E sad nek mi neko kaze kao bre to izvode ? Automatski punjac nije ko burence nekog Kolta, pa zacas da zamenis, nego naprava od svojih sigurno preko metar u precniku. Da li ovo cudo ima poseban otvor odozdo za tu namenu ili ne, i ako ima da li se on ujedno koristi i za prinudnu evakuaciju posade ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Crni orao je svakako jedan od najboljih tenkova u svetu. Odbrana je u poslednjem broju od 15. decembra u Arsenalu br. 12 objavila odličan tekst o tom tenku na šest strana.
odbrana.mod.gov.rs/arsenal/arsenal012/crni%20orao.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zak280173
nisi baš pratio temu Skida se kompletna niša.Vrati se na ovu stranu i iščitaj
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Najbolji-tenk-danasnjice_2.html
Evo i šeme punjača za lakše snalaženje



@mean_machine
Gde iskopa sliku sa "onim orlom". Jesi li siguran da je to radni amblem Crnog Orla?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slika je već bila objavljivana, a neko je već komentarisao da je raspored posade ipak drugačiji u odnosu na ovaj presjek. Nemogu da se sjetim gdje smo to spominjali, ali sjećam se da sam ja objavio sliku...

Dopuna: 18 Dec 2007 13:04

Tačno, objavljena na 10 str. teme ''Modernizacija kuvajtskih M-84'', a Vasiljević je komentarisao radno okruženje;

Citat:Inače njegova kupola je znatno većeg nagiba nego kod T72 serije, kako se vidi na samoj slici koju je postovao Moriarty, ona je dosta slična stvarnom tenku. Raspored posade je pogrešan, on je isti kao i kod tenkova T72, dakle vozač u telu tenka i dva člana posade u kupoli tenka. Najveća razlika je punjač koji je automatski i nalazi se na zadnjoj strani kupole, ima kapacitet 30 granata, punjenje tenka je vrlo prosto, skineš prazan magacin i staviš novi pun. Lako je prilagodljiv za različite kalibre topova, pa i za zapadne 120mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@zak280173
nisi baš pratio temu :wink:Skida se kompletna niša.Vrati se na ovu stranu i iščitaj
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Najbolji-tenk-danasnjice_2.html
Evo i šeme punjača za lakše snalaženje

stidim se.... jednostavno nisam obratio paznju... ali evo sad videh ovu repliku Moriarty-a i sad skontao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::Slika je već bila objavljivana, a neko je već komentarisao da je raspored posade ipak drugačiji u odnosu na ovaj presjek. Nemogu da se sjetim gdje smo to spominjali, ali sjećam se da sam ja objavio sliku...

Dopuna: 18 Dec 2007 13:04

Tačno, objavljena na 10 str. teme ''Modernizacija kuvajtskih M-84'', a Vasiljević je komentarisao radno okruženje;

Citat:Inače njegova kupola je znatno većeg nagiba nego kod T72 serije, kako se vidi na samoj slici koju je postovao Moriarty, ona je dosta slična stvarnom tenku. Raspored posade je pogrešan, on je isti kao i kod tenkova T72, dakle vozač u telu tenka i dva člana posade u kupoli tenka. Najveća razlika je punjač koji je automatski i nalazi se na zadnjoj strani kupole, ima kapacitet 30 granata, punjenje tenka je vrlo prosto, skineš prazan magacin i staviš novi pun. Lako je prilagodljiv za različite kalibre topova, pa i za zapadne 120mm.

Ovu sliku je objavio i caspopis "odbrana".

Citat:Raspored dva člana posade u niski profil kupole, kakav je kod crnoga orla, bio bi problematičan kada ne bi prostor ispod kupole bio oslobo|en automatskog punjača, kakav je u ostalim ruskim tenkovima.
No, ako se zna da je unutrašnjost kupole T-72/M-84/T-80 i T-92S oko 1,85 m, logično je da se i u novom tenku mawak prostora kompenzuje u telu tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta mislim pod sistemom vetroniks? pod sistemom vetroniks mislim na umrezavanje svih uredjaja na tenku u jedinstvenu upravljacku konzolu tenka i pri tome umrezivanje sa ostalim tenkovima nesto poput tenkovske magistrale podataka koju imaju borbeni avioni a sto grupu tenkova cini kompaktnom a tenkiste sa tim sredstvom obogacuje informacijama. sta ce rusima motor od 1500 konja. prije svega zbog oklopa i sa cela ali i sa bocnih strana kao i poda koji su kod rusa tradicionalno meki. motor od 1500 konja je standard i imaju ga i Ukrajinci a cini mi se i Rusi. jer ako zelis tenk u buducnosti moras da mu das motor koji ce generalno biti jaci nego sto je to potrebno da bi taj isti tenk u buducnosti mogao da opterecujes dodatnim oklopom sa opet prihvatlivim balansom snage motora i oklopa. inace su izraelci u toku operacija u juznom libanu dodavali oklop na pod tenka sto ga je sasvim sigurno dodatno opteretilo ali ta masina upravo ima motor od 1500 konja tako da je to mogla da podnese. sto se tice sistema za upravljanje vatrom kod Rusa uvek nesto hvali a ovog puta je to termovizija a prije je bio cini mi se laserski daljinomer za noc. naravno i ostatak ruskog suv a je problematican tako da ga to stavlja iza zapadnih tenkova i bez oklopnih mana. sto se tice osiromasenog uranijuma pa ja ne govorim o granatama koje se kupuju na slobodnom trzistu nego o sirovini i produktu koji se ili prave ili nabavljaju preko medjudrzavnog ugovora a ne na pijaci. e u tom slucaju je osiromaseni uranijum je jeftiniji kad se zna koliko je volframa potrebno u legiranju celika a osiromasenim uranijumom ne mozes nista bez da ga stavis u granatu ili kao balast. kad sam pomenuo celindzer 2 koji je gadjao na 5100m ipak je to podvig i garancija kvaliteta i topa i suva i granate a valjda i nisandzije. sto se tice merkave i motora napred to je definitivno toplotni odraz koji pravi razliku od motora nazad i nekome ko se bori protiv tenkova moze puno da znaci. o ceonoj oklopnoj ploci i da ne pricam. o mogucoj zameni motora ne terenu takodje je tesko govoriti kad je motor pod ceonom plocom. sto se tice izvlacenja ranjenika taj ranjenik mora da bude akrobata pa da se smesti u tenk. i nije mi jasno da li ce merkava da nosi municiju ili da radi neku trinaestu stvar. zato postoje i vozila kao sto su oklopni transporteri sa velikim vratima pozadi i velikim unutrasnjim prostorom za unosenje i smestaj ranjenika. inace svakako izvlacenje ranjenika se vrsi u pozadini ili blize frontu a ne bas iz same borbe ono uletanje tenkom i slicne stvari. odnosno iz sredista borbe ranjenika njegovi saborci prebacuju na sigurno ili bar priblizno sigurno mesto gde ga kupi vozilo. inace po meni najbolji tenk danasnice je francuski leklerk i to uglavnom zbog nekih novina i izbalansiranih svojstava mase pokretljivosti vatre i zastite. zatim leoprad 2 pa onda korejski K2 pa japanski tajp 90, abrams, celindzer, ariete. inace abrams je nastao 1978 pa nije mnogo stariji od T 72 iako je dozivio meteorski razvoj uz nemacke komponente. sto se tice druge lige tenkova tu su tenkovi koji su uglavnom derivati tenka T 72 kao sto su T 90, PT 91, Degman i ukrajinski tenkovi, a verovatno i kineski tajp 96. sto se tice automatskog punjaca ispod kupole jasno je da je to opasno resenje koje Zapad jednostavno nije hteo da prihvati pa nije ni pravio takve poduhvate. Inace verzija francuskog leklerka ima i automatski punjac i troclanu posadu. sto se tice naprimer tenka T 90 i abramsa oni se smatraju osnovnim borbenim tenkovima i moraju se stoga koristiti i trpeti izazove na isti nacin i u pustinji i svugde. sta se desava kad se na primer lanserom RPG 7V pogodi T 90 a sta abrams ili bilo koji zapadni tenk, i cija je verovatnoca prezivljavanja veca? a oba se smatraju MBT tenkovima. i cija je posada izlozenija pogibelji? sto se tice ukrajinskih vesternizovanih derivata T 72 sve je to prljavo jeftino i veoma uputno za upotrebu!

Dopuna: 18 Dec 2007 18:34

sto se tice LEOPARD 2A4 za 500 000 eura to je definitivno dzabaluk. jer dobija se masina koja je dobro odrzavana i u biti moderna. sto se tice odrzavanja takvog tenka i rezervnih delova pa to je glupo. ili prica o izobrazbi tehnickog kadra. to je smesno. sve se svodi na to da li imas budzet za tenk i tenkove ili nemas. sto se tice tehnickog kadra ili ga imas il ga nemas. moj stari kad je radio u jednoj firmi govorio je da je bilo inzinjera i tehnicara koji nisu poznavali incni sistem mera i plasili su se strahovito bilo kakvih britanskih masina jer neku osnovu kao sto je merni sistem nisu poznavali. e takav tehnicki kadar zaista treba izobrazavati neprekidno gotovo kao cirkuske majmune. medjutim kada imas na drugoj strani tehnicki kadar koji je zaista tehnicki kadar neka posebna izobrazba nije potrebna vec njihovo uhodavanje u novi sistem i novu masinu. inace kada se govori jos o nekom licnom iskustvu moj stari je znao da ide po otpadima i da sa rahodovanih engleskih bilo kakvih masina skida osovine i sve vece i manje delove koje je kasnije slao na obradu. zasto? zato sto kad se engleski celik obradi njegova obrada je ravna gladkom staklu. sto se tice celika ostalih proizvodjaca gotovo je svaki bio hrapav. poenta ove price je da ako nekome treba 10 000 tenkova neka ih kupi od Rusa ili Ukrajinaca a ako nekome treba do 200/300 tenkova najbolje ih kupiti na Zapadu.