Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa da lako je bilo abramsu da se ganja sa t55 i t72 po iraku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upravo to zelim da kazem, i jos jednom napominjem da iracke posade nemaj obuku rusa a pogotovo ne amerikanaca, negde sam cuo: mnogo je vaznije ko drzi stap nego veilicina tog stapa. i jos jedno, da li su iracke sedamdesetdvojke imali iste sisteme kao ruske? Ja verujem da su rusi prodali ogoljene vrzije sa slabijim nisanskim sistemim npr. Na pocetku ove teme neko je napisao da cena nije bitna ali ja mislim suprotno jer je razlika u ceni izmedju ruskih i zapadnih tenkova ogromna!! nije to razlika 20-30% nego 300%!! to je bas mnogo. Prosto ne mogu da poverujem da je bolji jedan abrams od 3 t-90-ke. A naravno tu je i doktrina, rusi su predvidjali masovne tenkovske napade pracene mehanizovanom pesadijom, znaci kvantitet a ne kvalitet! Leopard2 jeste bolji tenk od bilo kog ruskog ali da li on moze da zaustavi masu koju su ovi sposobni da posalju? Koliko nemci imaju tenkova a koliko rusi? Koliko evropa ima tenkova a koliko rusi? odnos je koliki? 10:1 izvinjavam se zbog OT ali mislim da je sve ovo vazno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procena je da Rusi imaju 20 000 tenkova. Medjutim to je nevazno kada je realna cifra daleko manja. Nemacka vojska nije bitna vec NATO. A NATO ima daleko vise operativnih tenkova od Rusa. Da ne govorimo o logistici i treningu. Sve Evropske vojske su senka onih iz hladnog rata.

Mozda Nemacka vise nema 3000 Leoparda 2, ali ih je zato prodala NATO clanicama.

Koliko Rusi zapravo imaju tenkova ? Mozda par hiljada. Nekolik stotina t-90, isto tako nesto zastarelih T-62, koju iljadu T-80, nesto T-72 i par stotina modifikovanih T-72 na T-90 standard. Sto znaci da se mogu pozvati na nekih 4000 tenkova u ovom momentu. Ostatak je pod znakom pitanja.

Iraku je falila termovizija, bolji SUV i adekvatna municija. Otprilike sve da bi bili u bilo kakvoj igri. Uz to im je falila adekvatna trupna PVO koja bi ih stita od Apaca i A-10.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::
Dokazano da T-90 može izdržati DU, još zamisli da je sada oklopljen s reliktom?

Već su odavno Ameri napravili penetratore koji izbuše tenk preko Kontakt-5 aktivnog oklopa.
http://en.wikipedia.org/wiki/M829

Takođe svi noviji njemački penetratori ispaljivani iz L55 topova buše Kontakt-5, doduše nisu iz DU nego iz Tungsten slitine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::Ti misliš da rusi do sada nisu napravili oklop koji je otporan od rpg-29? Koristili su kontakt 5, šta bi bilo da je relikt?
http://web.archive.org/web/20080129043924/http://r.....91020.html
Od 150 ispaljenih projektila, probio samo rpg-29 i to 3 od 5.
Šta bi bilo da su ove projektile ispalili na merkavu?
Inače rpg-29 je star 20 godina i još uvek može da zezne zapadne tenkove.

jel ti shvatas da je gadjano celo tenka? i tu je bilo proboja.

jel mislis da je kontakt 5 sam po sebi otporan na rpg-29?

merkava bi verovatno izdrzala sve rpg-29 sa cela.

moze da zezne svaki tenk ako ga gadja sa boka ili od pozadi.

Dopuna: 19 Jan 2010 8:42

VASTE ::T-90 nije bolji sebab ali je realna cinjenica da mnogi skuplji i bolje oklopljeni Abrams moze lako da pazari od dosta jeftinijeg RPG-a ko i T-90 : ) A koliko je do sad Abramsa puknuto u Iraku nezna se jer se Amerima sigurno ni neprica o tome !!!!!

sta ti to znaci "moze da pazari"? da bude probijen, pretpostavljam...

ogromna je razlika da li probija samo unutar motornog prostora (slucaj kod abramsa) ili skoro ceo bok, sa potencijalno katastrofalnim posledicama po posadu i celo vozilo. u prethodnom slucaju, abrams se 90 % moze popraviti, a posada prezivljava.

Dopuna: 19 Jan 2010 8:49

Dejan84 ::http://en.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5
Kontakt-5
The effectiveness of Kontakt-5 ERA was confirmed by tests run by the German Bundeswehr and the US Army. The Germans tested the K-5, mounted on older T-72 tanks, and in the US, Jane's IDR's Pentagon correspondent Leland Ness confirmed that "When fitted to T-72 tanks, the 'heavy' ERA made them immune to the depleted uranium penetrators of M829 APFSDS, fired by the 120 mm guns of the US M1 Abrams tanks, which were among the most formidable tank gun projectiles at the time." This is of course, provided that the round strikes the ERA, which only covers 60% of the frontal aspect of the T-72 series tank mounted with it.Newer KE penetrators like the US M829A2 and now M829A3, have been improved to defeat the armor design of Kontakt-5 (although Kontakt-5 has been improved as well; see T-84 and T-90) . The M829A2 was the immediate response, developed in part to take on the new armor bricks. The M829A3 is a further improvement of this as well and designed to fight future armor protection methods. As a response to the M829A3, the Russian army produced Relikt, the most modern Russian ERA, which is claimed to be twice as effective as Kontakt-5.

Dokazano da T-90 može izdržati DU, još zamisli da je sada oklopljen s reliktom?

municija m829 se pojavila 1987. od tada se pojavila municija m829a1 1991, m829a2 1994 i m829a3 2003. prva ima probojnost od, orijentaciono 560 mm celika na 2 km, m829a1 640-670 mm/2 km, m829a2 720-750 mm/2 km, a m829a3 prema rusima 795 mm na 2 km iz cevi l44, a iz cevi l55 mozda oko 900 mm/2 km.

da ne mislis mozda da ako k5 t-72bm/t-90 stiti od m829 stiti i od ostalih navedenih?

Dopuna: 19 Jan 2010 8:59

VASTE ::sebab ja sam samo stavio ono sto sam procitao na sajtove za Abramsa=====Na osnovni višeslojni oklop ugrađuju se ploče od osiromašenog urana koje su stavljene u posebne čelične kutije. Postavljaju se na vanjsku stranu tenka. Osiromašeni uran je materijal koji je 2,5 puta gušći od čelika, a minimalno je radioaktivan===== a da nema nikakve stetnosti pitaj nesretne posade koje su posle 10 godina bljuvali dusu na usta !!!!! Pa gde su se to Abramsi Celindzeri i Leopardi sreli sa Ruskom tenkovskom municijom novije generacija osim one stare od pre 30 godina pa da znaju da nemogu da im probiju predni deo ? neznam kako bi se proveli sa vodjenim raketama dometa od 5000 m !!!!! pa gornji prednji deo M-84 se pokazao sasvim otpornim na rucne bacace u Vukovaru a ne da odmah eksplodiraju ko sta kazes dok donji deo kod vozaca treba biti majstor da pogodis a pogldeaj plocu donju kod celindzera na izvolite koliko je izdignutija !!!!

ne znam sta je poenta? celo abramsa nije probijeno, bilo cime. du je toksican ako je u vidu praha i ako se udahne. tu je najkriticnija municija, koja se pri proboju trosi, dakle, najopasnije bi bilo da su obilazili unistene iracke tenkove ili mozda cak bovaili na zemljistu u blizini tih tenkova, bilo da su unisteni municijom du iz abramsa ili a10.

celo m84 - mislim na godnju kosu plocu i kupolu, je izdrzavalo zolju, eventualno osu. njihova probojnost je 300-400 mm celika. challenger 2 je probijen sa rpg-29 cija je probojnost 650-750 mm. jel vidis neku razliku? challenger je verovatno probijen u donjem delu prednje donje kose ploce, gde ne dopire donja ivica prednje gornje kose ploce.

a sta cemo ako zolja - cak ne mora osa probije bok? ja sam vec napisao, a izgleda niko to nije hteo da vidi, da je bok m84 moguce probiti zoljom ako se gadja pod 45o u odnosu na osu tenka, a kamoli pod 90o. sta cemo onda ako mlaz dospe do punjenja u punjacu? potpuno isto vazi i za sve ruske tenkove, jer im je bok jednako zasticen, a tu spadaju t-72/80/90... abramsov bok bar na prednjem delu stiti od rpg-7, jedino je motor osetljiv, ali tu posada prezivljava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
@dejan

tko je, kada i kako dokazao da t90 može izdržati du (još bitnije, koji?)?

vrlo je važno da amerika i drugi zapadnjaci odavno nabavljaju ruske oklope i onda testiraju, ali otkud rusima najnoviji zapadni du penetratori?

Mogu da naprave spostvenu koja ima slicnu probojnost.

@Dejan84

Pogledaj koliko ima slika gde je na kupola Abramsa odletela par metara od korupsa tenka. A onda pogledaj koliko je takvih slika T-72. Ja bi pre bio u tenku kome kupola pri pogodku ipak ostane na svom mestu jer zamisli kolika je sila potrebna da bi kupola odletela par metara i sta biva sa posadom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema nekom iskusnijim ljudima od mene, ljudima koji su sluzili u tenkovima T-72 i M-84, prica o odletanju kupole i nije tolika greska u konstrukciji tenka, vec u nedovoljnoj obucenosti posade.
Na primerima eks-jugoslovenskih tenkova, tvrdili su da je bilo moguce spasiti vecinu pogodjenih tenkova koji su bili pogodjeni u blizini autopunjaca, samo da posadu nije uhvatila panika i da nisu pobegli iz tenka, i da su pre toga ukljucili sistem za gasenje pozara.
Isti ljudi tvrde da su se slucajevi kada je kupola odletela od tela tenka, desavala negde po dva-tri sata posle pogotka tenka, koga je vec zahvatio pozar.
Ponavljam ovo nisu moje tvrdnje, vec tvrdnje iskusnijih clanova posada takvih tenkova.
Isto tako, mnogo je ekskluzivnije prikazivati na slikama prikazivati tenk sa odvaljenom kupolom, nego tenk sa probojom kupole, pa se isti tenk slikao sa svih mogucih uglova, pa je mozda zato mogo vise slika T-72 i derivata sa odvaljenim kupolama.
Ovo pricam samo da bih naglasio da nije svaki pogodak u tenk T-72 i derivata, dovodio do odvaljivanja kupole, cak naprotiv, bilo je mnogo pogodjenih i ostecenih pogotka ovih tenkova koji su relativno brzo popravljeni i vraceni u upotrebu posle pogotka.
Necu da ulazim u raspravu koji je najbolji tenk, jer jedan tenk ne moze biti najbojli u svim uslovima korisceenja i razlicitim strategijama koriscenja. Jednostavno, takav tenk ne postoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
(although Kontakt-5 has been improved as well; see T-84 and T-90) . The M829A2 was the immediate response, developed in part to take on the new armor bricks. The M829A3 is a further improvement of this as well and designed to fight future armor protection methods. As a response to the M829A3, the Russian army produced Relikt, the most modern Russian ERA, which is claimed to be twice as effective as Kontakt-5.
I rusi su razvijali svoj oklop.

A RPG-29 je pitanje da li bi izdržala, s obzirom da nije izdržao ni Cheli 2.
S boka ako npr. T-90s ima npr. arenu-e ne bi mu bilo ništa i došlo bi do pre detonacije...

@mean_machine
Ne bi da poredim T-72 koji nema ni ERU star 30 godina s Abramsom.
U tom slučaju i ja bi bio u Abramsu. A danas definitivno u T-90s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koji t-90 ima arenu? jel stvarno zivis u ubedjenju da svaki t-90 ima arenu? nema svaki ni storu a kamoli arenu. ako bi arena i bila na vozilu, sta mislis da bi bilo sa okolnom pesadijom ili civilima, kada se arena aktivira? aktivni sistemi su jako problematicni kada su u pitanju operacije kao one u iraku, u gradovima.

tacno je da se razvija i era i apfsds municija, ali to nikako ne znaci da se sa reliktom pruza zastita od m829a3. koliko ima mesta koja ne pokriva ero ili mesta na samom ero na kojima efikasnost ero nije potpuna? mislim na ivice. m829a3 ima deblji penetrator i otporniji je na dejstvo ero.

danas najefikasnij ero je ukrajinski noz, koji su ameri na vreme kupili.

@Trpe

nije svejedno gde projektil pogadja. to sto navodis je tacno, ali samo pokazuje da do odvajanja kupole moze da dodje i ako punjac nije pogodjen, vec ako dodje do pozara iz bilo kog razloga. sta se desava ako kumulativni mlaz ili zapaljivi penetrator od du uleti u barutna punjenja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab, razumemo se, samo sam hteo da kazem da to letenje kupole nije toliko cesto kolko ima fotografija po net-u, jer je zanimljivije za slikanje.