Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantemo jel zans nesto vise o tom napadu na kolonu osim ovog snimka?

Dopuna: 24 Jan 2010 15:08

na snimku nema borbe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krizantema ne verujem da je tu bilo pesadije pa da su pobegli od onoliko malo boraca. Nego neka budala je htela da izigrava Napoleona pa je mislila sad cemo mi njih tenkovima da pregazimo. Uostalom nije ni prvi ni poslednji put da se tako nesto desavalo u to vreme na tom mestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da,kriva je komanda koja je dala ove tenkove i oklopne transportere tim ludacima unutra...jbt M84 tenkovi nisu bili unisteni beyond repair,..onaj pogodak na blendi mis e cini da nije probilo?sta je bilo sa tenkistima?jesi li poginuli ili pobegli?ko ima podataka?

Dopuna: 24 Jan 2010 15:19

a druga stvar,ko ima podataka da li su hrvati dobili od nemaca leo1?i kako su zavrsili ti tenkovi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jos nisam cuo da je neko probio kupolu s cela to je maltene nemoguce jedino ako pogodi u otvor za pktt ili u otvor za nisansku spravu ispravite me ako gresim mene je pogadjala zojla isto u kupolu pored samog topa srecom samo je skliznula niz kupolu. jedino ako se gadja pod uglom od 90 stepeni sve preko toga se odbija projektil

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne kupolu,nego blendu,kod vozaca///...ima rupa od pogotka ali se ne vidi da li je probijeno...a ta hrvatska "akcija" mi deluje kao oni muslimani iz hezbolaha, postave minu ili gadjaju jedno vozilo,a kad glavnina dodje da izvuce ranjene ti udri...dokle je stigao projekat DEGMAN?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hrvatski "leopard"



priče o hrvatskim leopardima potječu od onih koji su pobjegli pred ovim "leopardom" misleći da su se njemci uključili. naravno, glasine su masovno podgrijavane s hrvatske strane.

degman



je stigao do zaključka morh da je skup za hv. isti ljudi su izgleda zaključili da je i kompletna vojska skupa, pa će i ona u ladicu, skupa s degmanom ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ahahaha ono je bre T55 pokriven nekim gumenim plocama zar ne?a ono gore DShK 12,7mm? koliki je ekvivalent zastite M84 degmana ?

Dopuna: 24 Jan 2010 16:11

a ja sam cuo da je kolonu od 7 leoparda razbila grupa sa bacacima zolja i osa?ne znas za to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onaj M-84A je najverovatnije pogođen sa RBR M79 Osa. Osa probija do 400 mm homogenog čelika. Prednja gornja kosa ploča tenka (gde je i pogođen) ima oklopnu zaštitu koja odgovara debljini od 550-600 mm homogenog čelika. Da je kojim slučajem kumulativni mlaz nekako probio u unutrašnjost, najverovatnije bi došlo do požara, pošto se na tom mestu sa unutrašnje strane nalaze unutrašnji prednji i zadnji desni rezervoari za gorivo sa ukupnom zapreminom od 400 lit. goriva.
U tenk je ugrađen automatski sistem za gašenje požara, sa senzorima i bocama u upravnom, borbenom i motornom odeljenju. Međutim, zadnji desni unutrašnji rezervoar je konstruisan u obliku saća kako bi u njemu bio smešten jedan deo od preostalih 20 projektila i punjenja koji ne staju u karusel autopunjača. Na isti način je konstruisan i srednji unutrašnji rezervoar, što se sve može videti na slici koju sam postavio. Ne verujem da bi PP sistem uspeo da obuzda požar koji bi nastao direktnim probojem kumulativnog mlaza u rezervoar i paljenje municije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok, e sad posto je euforija oko t-50 prosla, sad de se vratimo pravim stvarima.

sebab ::
@kNikS

ne bih se slozio da je abrams pravljen za pripremljene polozaje - kad sam bio u sro, rekose nam da su ameri prvi napravili koncept aktivne odbrane, sa manevrom, jer onaj koji napadaima inicijativu i moze da napadne gde hoce i kako hoce. onda, pasivno se braniti nije bas najpametnije. primeti snagu i pokretljivost abramsa.
time sto sam pomenuo polozaje na uzvisenjima nisam rekao nista novo, naisao sam na tu tvrdnju bezbroj puta, a i sam si je ti ponovio u ovoj poruci.

Citat: da li je prednja gornja ploca 200 ili 300 ili 400 mm nema nikakve veze. danasnji apfsds probijaju 2-3x toliko i to na borbenim daljinama. nije lako pogoditi tenku pokretui to na takvim daljinama.

to sve vreme i govorim, promena od par stepeni i gornja ploca abramsa vec ima 200-300-400 mm. sto je donja ploca na t-xx, to je gornja na abramsu.

Citat:oduvek se smatralo da ce vu da napadne nato, zato ne verujem da je prednja donja kosa ploca ostavljena takva zbog zaklonjenih polozaja.

zapravo, procena je da projektil ne moze u donji deo da udari pod uglom od 0 stepeni jer se nalazi nisko. gornji njen deo standardno je pokriven ero.

Citat:540-560 je maksimum na celu kupole t-72b. pored topa ja mnogo manje.
pretpostavljam da cifru od 280 izvlacis iz 'armor basics' od lakovskog (gde on izmedju ostalog pominje i tebe ), a tamo se ona ponavlja od t-72m do t-80u.. sto nece biti da je slucaj u realnosti. inace, ero je konacno stigao do topa na ovom poslednjem t-90m.

Citat:bio je era na krovu kupole, ali tesko da ima bilo kakvu efikasnost protiv apfsds municije u tom polozaju - skoro horizontalan. problem je, koliko se secam, oko komandirovog poklopca.
jeste, ugao je kod komandirovog poklopca bio osetno veci nego na ostataku kupole, ali koliko vidim to je promenjeno na verzijama sa varenom kupolom. mada je i tamo ranije postavljan zakoseni ero.

Citat:"poenta moje price, abrams je tu prilicno osetljiviji od ostalih tenkova, kao sto su t-xx osetljiviji na uzbrdici. "

ovo moze biti tacno - mada opet, nije lako pogoditi tenk u pokretu na vecim daljinama. stvar kvare izlozene gusenice na ruskim tenkvima, pa bi ga mogao od gore zaustaviti i bredlijev top 25 mm.
ameri su i isli na odbrambene polozaje sa niskim uzvisenjima, kako bi se izlozila donja kosa ploca i onemogucilo gadjanje iz topa sovjetskih tenkova.

(podebljano ono iz prve stavke) ^

donja kosa ploca u takvoj situaciji zaklanja i gornju plocu i rupu koja krije prsten kupole, ispod ceonih ploca kupole. kad se promeni ugao, menja se i ta pogodnost.

Citat:ja znam da je guma i metal na t-72b isla na kupoli, a ne na trupu. ispred gume celicna ploca, valjda bese 30tak mm, iza tanja ploca motda oko 3-5 mm. ovo pricam napamet, ali cifre su tu negde... vise takvih ploca u "paketu" oblika radijatora. te ploce su postavljane nekako radijalno u kupoli, pa mi je malo neverovatno da su isto primenili na trupu, jer je prostor od tih 105 mm jako skucen, nema tamo mesta za ploce, gume i razmake izmedju, a ne deluje da je prednja kosa ploca deblja u odnosu na prethodne tenkove iz serije.

bez preterivanja, takva kombinacija je jako efikasna za njenu cenu - jedini je problem kada se gadja pod nepovoljnim uglom, pa apfsds moze da prodje izmedju ploca ili kroz gumu. to nije lako pogoditi-negde oko 20o u odnosu na osu, ali tu pomazu i same ploce, koje mogu da kanalisu proejktil prema unutrasnjosti.
proverio sam, stavljen je taj "nera". i ti sam si ucestvovao u toj temi.. ali si izgleda zaboravio. a na drugom mestu sam nasao i da je struktura prednje ploce samo na t-72b menjana tri puta od onda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nNikS

pripremljeni polozaji su naravno bili opcija, ali nsu ameri imali samo abrams, vec i m60, britanci chieftain itd. abrams i jeste imao vecu pokretljivost da bi se omogucila aktivna odbrana.

tanka abramsova gornja kosa ploca je manja po povrsini od donje kose ploce na txx. retko ce se tenk gadjati direktno spreda, pa se taj ugao zapravo povecava i jos vise povecava verovatnoca rikoseta. osim toga, manje je osetljiva na rpg od donje kose ploce kod txx zbog mogucnosti aktiviranja upaljaca. ako su ameri i predvidjali pripremljene polozaje, rusi to nisu mogli i samim tim bi donja kosa ploca bila izlozena.

280 mm je cifra koja je mnogo "starija" od paul-ovog armor basics-a. ja u tim raspravama ucestvujem od 1997. iako na t-90a/s/m postoji ero blize topu, osnovni oklop je jos uvek slab. ero samo smanjuje probojnost apfsds projektila. ako osnovni oklop nije dovoljan, dzabe i ero. primeti koliko su te kasete male i koliko cak i tu "rupu" slabo pokrivaju.

sta sam zaboravio? nera - non explosive reactive armor? on je prisutan na kupoli, ne i na trupu. bio je na trupu kao dodatni oklop kod iracke t55 enigme i u nesto primitivnijem obliku na t-55am2. ima i slike t-72b sa nera oklopom na kupoli:

http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/subsys/t72b90ar.htm

niko nikad nije dao bilo kakve podatke o nekom drugom materijalu na prednjoj kosoj ploci sem staklotextolita. nije realno da tu bude nera, jer za nera treba prostor za "naduvavanje", a njega tamo jednostavno nema. spekulacija je bilo jako mnogo...