nslock ::vathra ::
Кумулативне мине тешко пробијају савремене тенкове спреда, било је примера да и М84, Т80 и Абрамс и остали приме по неколико погодака спреда, и да наставе да функционишу.
А велики проблем за тенкове данас је што у садашњим конфликтима нема класичне линије фронта, па се може остварити погодак са стране или отпозади.
Slazem se,ali se na snimku koji sam iznad postavio,lepo se vidi da su prve dve rakete (pretpostavka je da je u pitanju kornet -e) probusile tenk kompletno sa obe strane... na jednu stranu usle,na drugu izasle,a unutra pustos...
I slazem se i za drugu stvar,dakle kumulativne mine u principu imaju manju snagu penetracije od podkalibarnih,ali im je pozitivna strana sto probojnost ne zavisi od razdaljine,pa su ubojite i na velikim daljinama,za razliku od potkalibarnih granata.
Takodje,ima svakakvih primera,ali samo sam hteo da kazem,da tenk moze biti izbacen iz stroja i kada granata ne penetrira u njega.
inace ja mislim,da tenk nema buducnost u sve vecoj i vecoj tezini i sve ebljem i debljem oklopu,jer ce uvek moci da se napravi PT oruzje vece probojne moci,vec je buducnost tenka u brzini,pokretljivosti,i aktivnoj zastiti.
Interesuje me kako ce izgledati t-95,za koji je najavljeno da ce ove godine biti prikazan u javnosti.
prijatelju, sve si omasio...
na onom snimku se vidi da je tek probijen sa obe strane, tu nema nikakve price. ali sa boka, sto sam i ja rekao na pocetku.
apfsds municija nema vecu probojnost od kumulativne: m829a3 recimo 850 mm na 2 km, hellfire preko 1400 mm. zasto tenkovi koriste pre apsfsds? zbg cinjenice da je savremeni tenkovski oklop efikasniji protiv kumulativnih bg i zato sto je brzina leta do cilja neuporedivo krace. takodje, nema ometanja, izbegavanja i sl.
aktivna zastita je jako skupa. bojim se da vec postoji protivmera za aktivnu zastitu, napravili rusi "rpg" sa predprojektilom koji aktivira aktivnu zastitu i nakon malo vremena osnovni projektil prolazi neometen. dakle, pre nego sto su aktivni sistemi zastite uopste uvedeni masovno, napravljena je protivmera. apfsds je posebna prica i danas samo izraelski iron fist moze da dejstvuje protiv njega, ali naravno, nije operativan.
sta ce ti ogromna brzina i pokretljivost? u gradu, gde ce se sve vise voditi borbe, ne mozes da se vozas kao muva bez glave izbegavajuci moguci napad. cim stanes, gotov si.
@leonard
dakle, problem nije u 60t, vec u karakteru borbi, kao sto je rekao vathra. moras imati zastitu sa svih strana, ako hoces da se boris u gradu, protiv protivnika koji sad drzi rpg, a za 5 min stoji pored tezge na pijaci. zapravo, tu je 60t najmanji problem.
@sebab
Rusi izbacuju novi tenk verovatno tezine 50+ tona. Koreanci su isto tako skoro predstavilinovi tenk. Da li ce englezi kupiti neku novu generaciju tenkova od Amerikanaca ili ce je sa mi napraviti ilice preci na neku drugu vrstu borbenih vozila ostaje da se vidi.
Ovde se dosta govorilo o superiornosti tenkova 60+ tona. Sada smo konacno imali priliki da vidimo kako se oni provode sa dostojnim protivnikom.
Sebab
Na snimku se vidi da je probijen 2X bocni oklop sa istom raketom,ako raketa ima snagu da probije jedan bocni oklop,prodje kroz telo tenka,i izadje na drugu stranu,to sigurno znaci i da moze da probije ceoni oklop!
Drugo,zasto poredis hellfire i 120mm apfsds ? poredi 120 mm kumulativnu minu i m829A3 i reci mi koja ima vecu probojnost do nekih 1500m ? naravno apfsds. Dakle moja konstatacija je tacna.
Koja je to protiv mera za namotaje strujnih kalema na t-90 ? i koja je to protiv mera za shtoru ? Ti si pomenuo samo jedan od sistema aktivne zastite,za ova dva gore navedena protiv mere nema,kao zastita od oruzja protiv kojih su pravljena ona su u velikoj meri uspesna.
Tenk i nije za grad,i nema sansu u gradu,jedino ako tvoj protivnik nema,ili ima skromno PT oruzje. Onda se isplati imati merkavu ili abramsa. A kako prodju protiv modernih PT sistema,to se lepo vidi na snimku.
Moje je misljenje da je u danasnje vrijeme bolje neku profesionalnu vojsku masovno opremiti ovakvim sistemima
jedno par tisuća komada ovisno kolko profesionalnih vojnika imaš ,nego kupiti nove tenkove,a i osigurat nešto jeftinije sustave eto baš tipa RPG koji kosta 500 dolara u masovnom broju tako da bi u slucaju neke generalne frke mogao mobilizirat masovan broj običnih ljudi koji bi ga mogli koristit ali da također imaš obavezan vojni rok ko npr Finska gdje bi svaki muškarac mogao nauciti baratiti ovime iako mu vojska nije prioritet u zivotu...danas jedan tenk od par miljuna dolara mozes onesposobit RPG-om od 500 dolara...pa ajmo sad razmisliti,sta je bolje nakupovat masovan broj sistema tipa AT-4,panzefaus ili nešto navođeno tipa tow,kornet,javelin,milan itd i organizirat obuku za svakog vojnika da nauci rukovat takvim sistemima,nego baciti masovan novac za 100 tenkova kojima ces protiv neprijateljskih tenkova pogotovo nekog ozbiljnog neprijatelja imati manje uspijeha nego da ti svaki vojnik ima jedan moderan AT sistem...
O tome bi trebalo razmisliti pogotovo oni oko Izraela...svaka čast tenku,ali prošlo je vrijeme kad je on bio isplatljiv...slozit cemo se da ako nisi neki imperijalista i ako nemas namjere da napadas druge nego braniš svoje BOLJE imati par tisuća komada AT-4 ili vođenih Javelina nego npr 400 modernih tenkova...
Tenk je prespor i preglomazan za moderan i brzi rat nazalost,a ne zaboravimo da su laki anti tenkovski ručni bacači samo jedan od desetine mogućnosti sa kojima se danas moze razvalit tenk...
akcija dvoje abramsa zauzimanjem centra Bagdada je pokazala vredost tenkova koja još služi i odbacila glasine o "end of the days of the tank".
Treba samo pametna upotrjeba tenkova i nema nista bez pehote, jer su onda lahak pljen ovakvih sustava.
Ali se slažemo, treba imati malu šumu ovakvih sustava, kojem može u 10 minuta da nauči rukovati i bakica i deda nakon pola flaše vilijamovke.
Ali mi je AT4 potreban modifikacije, jer su ovdje prikazane različite inačice za različite misije.
Sustav kao MATADOR mi djeluje kao dobro suvremeno oružje, jer se ga lahko može upotrjebavati i za AT misije ili "Bunker blaster" samo sa manipulacijom bojne glave
Ono sto ja ne mogu razumeti jeste da nakon iskustva iz WWII na tenkovima nema resetki za borbu protiv kumulativnih grana i koriste se na najgluplji nacin. Da ne idemo u detalje svi smo dosta toga videli u prethodne dve decenije. Kako su skolovani ljudi kojima je data komanda nad tim jedinicama?
Filozofija sacuvati pesadiju se uvek obila o glavu.
Ova teritorija napravila je doktorsku dizertaciju kako se tenkovi ne smiju upotrjebavati, ali to su več zabranjene vode...
Ali mi je fascinantno kako se sada pojavljaju veoma skupi sistemi za uništavanje dolazečih projektila kao što je ARENA i slični, koji djelovanjem mogu napraviti štetu jedinicama i sredstvima koji se nalaze u blizini tenka. Kao da se ide u razvoj toga da bih tenk morao djelovati sam
Svi pamte unisten tenk,ali niko nepamti kada tenk napravi masakr...
Na nasim prostorima je bilo vise ovih drugih slucajeva,ali o njima se manje pise i prica...
Pa se onda sa strane cini da tenk cesce plati glavom,ipak u praksi cesce plate glavom oni koji ga sa rpg-om,cekaju na 150-200m . Za to je potrebna velika hrabrost.
ma dobro,al pusti ti te balkanske banana ratove...U Iraku se pocetkom 90-tih i 2000-tih jasno vidlo šta znači moderan rat za tenkove,a nešto ne pamtim da su iračani sa svojih 5000 tenkova mnogo masakrirali Amere,bilo je obrnuto...
Jigsaw6 ::ma dobro,al pusti ti te balkanske banana ratove...U Iraku se pocetkom 90-tih i 2000-tih jasno vidlo šta znači moderan rat za tenkove,a nešto ne pamtim da su iračani sa svojih 5000 tenkova mnogo masakrirali Amere,bilo je obrnuto...
Odakle iraku 5000 tenkova ?
Pa njih su mahom unistavali iz vazduha,nije ih sigurno unistavala americka pesadija.
Isto vazi i za iracane,oni kada uniste abramsa ,odma je to vest,i kada covek gleda snimak,stekne utisak da je to lako...
Medjutim,mi ne znamo,koliko su pobunjenika do sada ti tenkovi likvidirali...
I koliko je bilo neuspeli napada.
