Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::@sebab
Rusi izbacuju novi tenk verovatno tezine 50+ tona. Koreanci su isto tako skoro predstavilinovi tenk. Da li ce englezi kupiti neku novu generaciju tenkova od Amerikanaca ili ce je sa mi napraviti ilice preci na neku drugu vrstu borbenih vozila ostaje da se vidi.

Ovde se dosta govorilo o superiornosti tenkova 60+ tona. Sada smo konacno imali priliki da vidimo kako se oni provode sa dostojnim protivnikom.

nijedan tenk, pa ni onaj od 50+ tona, bio on i ruski super-tenk, nece moci da izdrzi kornet sa boka i to da ga probije 2x.

Dopuna: 30 Mar 2010 8:47

nslock ::Sebab
Na snimku se vidi da je probijen 2X bocni oklop sa istom raketom,ako raketa ima snagu da probije jedan bocni oklop,prodje kroz telo tenka,i izadje na drugu stranu,to sigurno znaci i da moze da probije ceoni oklop!

Drugo,zasto poredis hellfire i 120mm apfsds ? poredi 120 mm kumulativnu minu i m829A3 i reci mi koja ima vecu probojnost do nekih 1500m ? naravno apfsds. Dakle moja konstatacija je tacna.

Koja je to protiv mera za namotaje strujnih kalema na t-90 ? i koja je to protiv mera za shtoru ? Ti si pomenuo samo jedan od sistema aktivne zastite,za ova dva gore navedena protiv mere nema,kao zastita od oruzja protiv kojih su pravljena ona su u velikoj meri uspesna.

Tenk i nije za grad,i nema sansu u gradu,jedino ako tvoj protivnik nema,ili ima skromno PT oruzje. Onda se isplati imati merkavu ili abramsa. A kako prodju protiv modernih PT sistema,to se lepo vidi na snimku.

ako kornet probije 2x bok,to apsolutno nista ne znaci, pogotovo da ce probiti celo emrkave 4. uz to, nismo sigurni da je na snimku merkava 4 ili neki stariji.

ti si prijatelju poredio kumulativnu i apfsds municiju. kalibar topa sa probojnoscu apfsds municije nema veze, ali sa kumulativnom ima.

recimo eryx ima kodiranu ic "lampu" koju shtora ne moze da imitira. koji kalem na t90? protiv mina? jel mislis da mine imaju samo magnetne upaljace?

tenk mora ici u grad i ima sanse u gradu, dok god ima ok zastitu sa svih strana i narocito ako je podrzan pesadijom.

Dopuna: 30 Mar 2010 8:48

nslock ::Jigsaw6 ::ma dobro,al pusti ti te balkanske banana ratove...U Iraku se pocetkom 90-tih i 2000-tih jasno vidlo šta znači moderan rat za tenkove,a nešto ne pamtim da su iračani sa svojih 5000 tenkova mnogo masakrirali Amere,bilo je obrnuto...

Odakle iraku 5000 tenkova ?

Pa njih su mahom unistavali iz vazduha,nije ih sigurno unistavala americka pesadija.
Isto vazi i za iracane,oni kada uniste abramsa ,odma je to vest,i kada covek gleda snimak,stekne utisak da je to lako...
Medjutim,mi ne znamo,koliko su pobunjenika do sada ti tenkovi likvidirali...
I koliko je bilo neuspeli napada.

najvise irackih tenkova su unistili americki tenkovi, ne a10 i ah64.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-55, dok su T-72 uglavno uništeni iz zraka.

I ameri u svojim dokumentarcima kao tenk nazivaju i Gvozdike i razne BVP-je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisam ja siguran da su oni bas gledali koji je koji tenk. mozda su nacionalnu gardu, koja je imala bolje t72, alisu se sa njima sukobljavali i americki tenkovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
ako kornet probije 2x bok,to apsolutno nista ne znaci, pogotovo da ce probiti celo emrkave 4. uz to, nismo sigurni da je na snimku merkava 4 ili neki stariji.
Oces reci,da celo merkave 4 ima bolju zastitu nego 2x bok,plus unutrasnjost tenka ? to je meni mnogo sumnjivo...
Ali ima i snimak gde tenk dobija predpostavljam kornet sa cela,zakljucak o tome sta se desilo u tenku se moze doneti na osnovu toga sto je kupola tenka bila u pokretu,posle pogodka tenk je stao,posada ne izlazi,tenk se ne pomera. drugim recima,tenk je unisten.
sebab ::
ti si prijatelju poredio kumulativnu i apfsds municiju. kalibar topa sa probojnoscu apfsds municije nema veze, ali sa kumulativnom ima.
Nismo se razumeli,ja kada poredim,poredim isti kalibar,nema te kumulativne mine u tenkovskom kalibru sa vecom probojnoscu od podkalibarnih.
sebab ::
recimo eryx ima kodiranu ic "lampu" koju shtora ne moze da imitira. koji kalem na t90? protiv mina? jel mislis da mine imaju samo magnetne upaljace?
Jel mozes ovo da objasnis ? shtora ne imitira ic rakete,vec stvara veliko polje ic zracenja oko tenka,koje je daleko jace od odraza rakete,pa ako se raketa navodi LOS,ona gubi navodjenje jer ic shtore ''ZASLEPI'' jedinicu za vodjenje,a ako je u pitanju recimo JAVELIN onda on ne moze tacno zakljucati tenk,jer dobija objekat 10 puta veci od tenka,i velika je sansa da promasi,jer ne moze razlikovati tenk,od IC zracenja okolo.

O minama,pa sto se tice magnetnih mina,kalemi rade svoj posao,za ostale idu druga sredstva,ne moramo se samo drzati ruskih tenkova,amerikanci vec koriste radio ometace,itd.Pa malo li je ako je tenk zasticen od te dve vrste mina ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hocu da kazem da niti znas koji je tenk na sminku, niti znas cime je gadjano.

licno sumnjam da je merkava 4 u pitanju, jer je oklop boka kupole bas debeo.

ako gledas kalibar 120 mm, u pravu si, apfsds probija vise od kumulativne. ali to je zbog cinjenice da kumulativna municija nema pun potencijal zbog drugih prioriteta. m830a1 je potkalibarna municija, precnika 90 mm, sa upaljacem koji moze da dejstvuje kontaktno (kumulativno dejstvo protiv vozila), odlozeno (protiv zaklonjenih ciljeva, parcadno dejstvo) i blizinski (protiv helikoptera, parcadno dejstvo). velika pocetna brzina je tu zbog kraceg vremena leta zbog gadjanja helikoptera.

uzmimo 125 mm. apfsds sa najvecom probojnoscu bi imala probojnost od 600-650 mm na 2 km (bm44m/48 ). najveca probojnost kumulativne iznosi 650 mm (bk29), a bk31 800 mm (ova je navodno u razvoju). ako ovde ukljucimo i vodjenu municiju, koja koristi kumulativnu bg, refleks probija 650-700 mm. dakle, kumulativne probijaju vise.

apsolutno gledano, kumulativne bg probijaju vise pancirnog homogenog valjanog celika od apfsds, ali manje slozenog/veseslojnog oklopa u upotrebi na tenkovima.

shtora ima dve lampe koje imitiraju ic lampu rakete na zadnjem delu, koja se detektuje na lanseru i racuna mesto udara. ako lanser "misli" da je lampa sa shtore ona sa rakete, ujedno misli i da je raketa na cilju i ne preduzima nikakve korekcije. ako na raketi ic lampa nije obicna vec kodirana po odredjenom obracsu, onda shtorina lampa nema nikakvu funkciju.

postoje mine sa razlicitim drugim upaljacima. recimo nagaznim, zatim upaljacem koji se aktivira pomeranjem antene koja imitira travu, pa prelaskom preko trake itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab

Ti biraj cime je gadjano,ono sto je nesporno,to je da je tenk u potpunosti probijen.Oni su sami prijavili da je unisteno cini mi se 2 merkave 4.

Mislim da m830a1 nije operativna,cak ni m829a3 nije u borbenim kompletima.

ako ja tri puta napisem do 1500m,onda tako i mislim :-) bilo koji kalibar biraj,podkalibarna ima vecu probojnost do te daljine.Posebno,jer nisi uzeo u obzir AR oklop,koji je vrlo uspesan protiv kumulativnih,ali ne toliko protiv podkalibarnih.


Nisi u pravu sta to STHORA zapravo radi,ona kako sam i napisao nista ne imitira,vec jakim IC zracenjem pravi polje oko tenka,posto jedinica za vodjenje vodi raketu na cilj,tako sto je detektuje,ovde nece uspeti da je prati,jer je zaslepljena ic zracenjem,nus produkt je da raketa uglavnom poleti u vis,ili u stranu,kako se i vidi na svim probnim snimcima.
Kada bi kroz termoviziju,pogledao tenk sa upaljenom SHTOROM video bi veliku loptu jakog IC zracenja.

Ja sam vec pomenuo nagazne mine,i mine sa antenom,izgleda ti je promaklo.One se ne mogu ometati,ali se mogu vizuelno detektovati,pa su i manje opasne. Velika je stvar u startu zastititi tenk od magnetnih i mina na daljinsko aktiviranje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

како можеш визуелно детектовати нагазну мину?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::како можеш визуелно детектовати нагазну мину?!
mislio je na ovu sa antenom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::како можеш визуелно детектовати нагазну мину?!

Ona ima prvi problem sto se ne moze ukopati u beton,pa kada se njima zaprecuje put,prosto se postave po putu.

Kada se i ukopavaju u zemlju,uvek postoji sansa da se vide,iskopaj deo trave,skini koru zemlje sa travom,ukopaj minu i vrati busen,posle izvesnog perioda,trava ce se nekad osusiti na tom mestu. Tu je i kisa,vetar,sve to zna da narusi ''masku'',jer se mine stavljaju relativno plitko,nekada kisa spere sloj iznad ako nema trave.

Sto se tice onih sa antenom,pa prosto vidis antenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::Ona ima prvi problem sto se ne moze ukopati u beton,pa kada se njima zaprecuje put,prosto se postave po putu.

Kada se i ukopavaju u zemlju,uvek postoji sansa da se vide,iskopaj deo trave,skini koru zemlje sa travom,ukopaj minu i vrati busen,posle izvesnog perioda,trava ce se nekad osusiti na tom mestu. Tu je i kisa,vetar,sve to zna da narusi ''masku'',jer se mine stavljaju relativno plitko,nekada kisa spere sloj iznad ako nema trave.

Sto se tice onih sa antenom,pa prosto vidis antenu.
Е да је тако лако, не би људи гинули на њој...
ТМРП-6 може да се користи и са стране пута (слично као ЕФП у Ираку)
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/PP-i.....tml#722879