Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis s
Dali se referentna tacka na raketi,bez obzira u kom se obliku emituje (kodirana lampa,ksenonska lampa,sporogoreca masa) oslonjena na ic signal ?
Odnosno dali je jedinica za pracenje prati preko ic odsjaja ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::
Odgovara,ali je on to malo opisao na zbunjujuci nacin.

on je napisao jasno i onako kako jeste. i bojim se da je u ovoj prici on autoritet, a ne ti.

nslock :: Jedinica za navodjenje nikada nece uzeti emiter shtore za referentnu tacku polozaja rakete,jer je jako lako napraviti uredjaj koji ce razlikovati ta dva izvora.
Takodje,i kada bi uzeo,to bi znacilo da jedinica za vodjenje nece vrsiti nikakvu korekciju,jer se tacka ic lampe nalazi na tenku,pa samim tim nece ni vrsiti promenu pravca rakete.

da citiram ono sto sam preveo od fofanova, cetvrti put.

Shtora emitters create a large hotspot, essentially tricking the missile guidance into following the Shtora hotspot instead of the flare hotspot resulting in faulty course corrections by the ATGW computer.

ako mislis da to sto fofanov pise nije tacno, daj mi tekstualni primer izvora koji tvrdi drugacije, makar to bio i citat iz transkripta videa koji nudis kao dokaz.

Citat:
Navodjenje se vrsi u zavisnosti od sistema i po ic odrazu zadnjeg dela rakete.

pomenuo si vatru i toplotu iz motora, sad pominjes odraz zadnjeg dela rakete. procitaj ovde sta se nalazi na zadnjem delu rakete

Other SACLOS systems such as Milan and TOW use a strobe or flare (visible, IR or UV light) in the tail of the missile with an appropriate sensor on the firing post, to track the missile's flight path.

Citat:
http://www.youtube.com/watch?v=bLW4PorVGAM
Na ovom filmu mozes na 3.25 videti to o cemu pricam,i nacin na koji radi shtora u tom rezimu,kao i ''zaslepljenje''koje vrsi.Tako zaslepljen,uredjaj ne moze da vidi raketu. Upravo iz tog nacina ometanja proizilazi i osnovno pravilo,da tenk mora mirovati,sto je malo neugodno dok se raketa krece prema tebi.
ovo sto pises je tvoja interpretacija animacije na klipu na youtube-u na jeziku za koji sumnjam da precizno razumes. animacija koju tumacis uzgred prikazuje pogled kroz ic nisansku spravu u koji stora navodno usmerava svoje farove/emitere.

Citat:Javelin zakljucava ic izvor,ali on ne moze zakljucati ic izvor tenka,ako on pojacava ic zracenje sa dva reflektora,tada se dobija velika meta,i pitanje je sta bi se desilo,i gde bi javelin zaista pogodio.
javelin se zakljucava na (toplotnu) sliku/siluetu cilja. promena temperature ic farova store ne mogu da promene toplotnu siluetu tenka, ic zracenje tih farova se i ne vidi termovizijom, isto kao sto se ne vidi ni snop svetla u vidljivom spektru.

Dopuna: 06 Apr 2010 19:20

aramis s ::@
Vezano za Štoru
Uređaj za navođenje rakete prati traser, a ne izduvnik motora. Na nekima je to sporogoreća smesa, na nekome ksenonska lampa, na nekima kodirana lampa(promena inteziteta i jačine zračenja), a na nekima imamo matricu koja stvara niz simbola u toku leta rakete. U zavisnosti od složenosti trasera složena je i jedinica za njegovo praćenje. U zadnja dva primera je verovatno savremeni tragač koji je verovatno podržan i softverom za odbacivanje smetnji koje se ispoljavaju u obliku kontinuiranog i jednoličnog zračenja, bezobzira na površinu koju pokrivaju, pogotovo ako se ne pogodi talasno područje rada trasera. Naime, to su matrice, tu mogu da se postave i neki filteri i jedini način da se sigurno eliminišu je jako usmereno zračenje(laseri npr)
Da li grešim ili mi se čini da štora u takvim situacijama postaje malo neefikasna?
bravo za detaljno objasnjenje. i, u slucaju da pitanje nije retoricko - ne, ne gresis, postaje neefikasna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod Ajruna:
The engine and transmission are provided by German companies MTU and Renk respectively-od nemačke transmisije i motora, ne postoji bolji, oni su br 1. Ali ovo je nemačko, a ne indijsko.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arjun_%28tank%29

Despite DRDO's attempts at indigenization, the Arjun relied heavily on foreign components and technology. DRDO received major design assistance from Krauss Maffei, the developer of the German Leopard 2 tank, and several other German firms. As a result, Arjun's design is very similar to that of Leopard 2A4 tank.[9] 50% of the tank's components are imported, which include the engine, transmission, gun barrel, tracks, and fire control system.

Po meni ajrun je praktično indijski leopard 2.

Što se tiče tačke 5. i 6. to je problem internih odosa i dogovora ministarstava odbrane, a ne samog tenka!

Slažem se da t-90 ima slabiji termalni uređaj od ostalih tenkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kniks
Pa transkript ces i da dobijes :-) ali na ruskom,pa kad ga ubacis u google prevod,kom opanci tom obojci :-) ispadne da je bolje da citas na ruskom.

Ja od pocetka tvrdim da je to pogled kroz ic spravu,i da se naravno to ne vidi.
Sta zapravo prikazuje taj video? deo programa na nacionalnoj televiziji predvidjen za rusku vojsku,ista je iskoristila da napravi spot koji je pravio neko ko ne zna kako radi shtora ?
Ali ajde da vidimo ovo. Kako je moguce,da isti sistem (shtora) prevari razne jedinice za pracenje raznih proizvodjaca,koji rade na istom principu,ali razlicito upakovanom,a da shtora ima u softveru mogucnost da bez znanja kojim je to sistemom nanisanjena,zna da reprodukuje signal sa rakete i prevari jedinicu za vodjenje ?
I kako ce je uopste prevariti,ako jedinica za vodjenje,zameni referentnu tacku,sa tackom jedne od ic lampi,to ce navesti jedinicu da pomisli da raketa ima dobar pravac,jer se sama lampa nalazi na telu tenka,a uvek se okrece prema dolazecoj raketi,nece izvrsiti korekciju rakete,i ode ona pravo u tenk. I na kraju,zasto je obavezno da tenk stoji ? ako on prevari jedinicu za vodjenje,pa logicno je da se tenk krece,tako ce jos vise zbuniti sistem ?
Javelin vidi ic sliku tenka i razaznaje ga kroz zracenje ic lampi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pitao si zasto nisu uzeli arjun, napisao sam ti i dao izvor. da li ti i wikipedija odn. neki indijski portal na koji se ona poziva i koji je pun gluposti smatrate da je to leopard-2 ili nesto drugo ovde nije bitno. bitno je da t-90 pun problema kada je u pitanju prilagodjavanje potrebama kupca (i to najveceg dosadasnjeg kupca) i da ne funkcionise kako treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dejan84 ::Slažem se da t-90 ima slabiji termalni uređaj od ostalih tenkova.
Kao i kod motora koji pregreva tako i kod termovizije pitanje je gde? Ja sam citao da je problem u pustinji.
Posto se skoro pojavio neki tekst gde su uporedili Arjun i T-90. Samo sto je tekst sa informacijama bio poprilicno oskudan.

@...
Indijska investicija nije mala i bila je od velike vaznosti za Ruse kako bi postavili na noge proizvodnju T-90. Kada se setim gde su bili pre 5 ili 10 godina. Tako da je uvek pitanje sta je sve presudilo pri izboru T-90. Korupcija, obecanja da ce dobiti neke druge tehnologije...

Ne znam kakva su bila predvidjanja za masovnu proizvodnju Arjuna.

Arjun je verovatno bolji tenk. Samo sto tenk sam po sebi ne moze dobiti rat ukoliko logistika ne stima. A to je valjda bio glavni adut T-90 pored cene. Koja na kraju nije ispala mala...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::pitao si zasto nisu uzeli arjun, napisao sam ti i dao izvor. da li ti i wikipedija odn. neki indijski portal na koji se ona poziva i koji je pun gluposti smatrate da je to leopard-2 ili nesto drugo ovde nije bitno. bitno je da t-90 pun problema kada je u pitanju prilagodjavanje potrebama kupca (i to najveceg dosadasnjeg kupca) i da ne funkcionise kako treba.

Zato on i jeste najprodavaniji tenk na svetu od momenta od kada se pojavio,i zato sto je pun problema i tesko ga je odrzavati,njega nabavlja i Saudiska Arabija,koja je koristila pouzdane Abramse pa im je dosadilo da im se tenkovi ne kvare. Zato kuvajt i oce da modernizuje m-84,zato sto su se upoznali sa pouzdanoscu.
Bice samo da neko u toj indiji gura svoj projekat,sto je i normalno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::kNikS ::pitao si zasto nisu uzeli arjun, napisao sam ti i dao izvor. da li ti i wikipedija odn. neki indijski portal na koji se ona poziva i koji je pun gluposti smatrate da je to leopard-2 ili nesto drugo ovde nije bitno. bitno je da t-90 pun problema kada je u pitanju prilagodjavanje potrebama kupca (i to najveceg dosadasnjeg kupca) i da ne funkcionise kako treba.

Zato on i jeste najprodavaniji tenk na svetu od momenta od kada se pojavio,i zato sto je pun problema i tesko ga je odrzavati,njega nabavlja i Saudiska Arabija,koja je koristila pouzdane Abramse pa im je dosadilo da im se tenkovi ne kvare. Zato kuvajt i oce da modernizuje m-84,zato sto su se upoznali sa pouzdanoscu.
Bice samo da neko u toj indiji gura svoj projekat,sto je i normalno.

Kada testiraš svoje, obično postaje najbolje.

Ipak kada sam pročitao šta sve imas ajrun, mislim da je on lošija kopija leoparda 2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::kniks
Pa transkript ces i da dobijes :-) ali na ruskom,pa kad ga ubacis u google prevod,kom opanci tom obojci :-) ispadne da je bolje da citas na ruskom.

dali smo ti izvor da kredibilniji ne moze biti. ovo ostalo je tvoj problem, daj transkript/prevod transkripta i ko je to rekao pa cemo da razgovaramo.

nslock ::
Ja od pocetka tvrdim da je to pogled kroz ic spravu,i da se naravno to ne vidi.
odlicno, posto je to potpuno irelevantno za ono o cemu pricamo.

nslock ::
Sta zapravo prikazuje taj video? deo programa na nacionalnoj televiziji predvidjen za rusku vojsku,ista je iskoristila da napravi spot koji je pravio neko ko ne zna kako radi shtora ?

ja tebe pitam da li ti sumnjas da je ono sto tvrdi fofanov tacno a da je zapravo ispravno to sto tamo parla neki njihov nenad pezo na njihovom "dozvolite.."?

nslock ::Ali ajde da vidimo ovo. Kako je moguce,da isti sistem (shtora) prevari razne jedinice za pracenje raznih proizvodjaca,koji rade na istom principu,ali razlicito upakovanom,a da shtora ima u softveru mogucnost da bez znanja kojim je to sistemom nanisanjena,zna da reprodukuje signal sa rakete i prevari jedinicu za vodjenje ? I kako ce je uopste prevariti,ako jedinica za vodjenje,zameni referentnu tacku,sa tackom jedne od ic lampi,to ce navesti jedinicu da pomisli da raketa ima dobar pravac, jer se sama lampa nalazi na telu tenka,a uvek se okrece prema dolazecoj raketi,nece izvrsiti korekciju rakete,i ode ona pravo u tenk.

procitaj jos jednom ceo opis od fofanova, omaska se ne dogadja po pravcu nego po visini. u zavisnosti od toga da li se koncanica jedinice za vodjenje nalazi ispod ili iznad emitera.

Citat: I na kraju,zasto je obavezno da tenk stoji ? ako on prevari jedinicu za vodjenje,pa logicno je da se tenk krece,tako ce jos vise zbuniti sistem ?

pretpostavljam da ima veze sa tim sto kupola a ni farovi koji se na njoj nalaze nije stabilisana...

Citat:
Javelin vidi ic sliku tenka i razaznaje ga kroz zracenje ic lampi ?
ne vidi infra crvenu nego toplotnu sliku i snop farova na njega nema nikakvog uticaja.

sto se tice poredjenja arjuna i t-90, dao sam detaljno obrazlosenje nekoga iz zemlje korisnika oba tenka. ako vas dvojca znate bolje, to samo govori o stepenu vase pristrasnosti i nepristrasnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako me pitas dali sam pristrastan ? nisam,a za najbolji tenk smatram familiju merkava tenkova. Ovde je nesto drugo u pitanju.U pitanju je da t-90,kupuju oni koji su pre toga imali posla drugim tenkovima,a opste je poznato da to i kosta,i nije bas zgodno,i da se osnovni borbeni tenk ne menja,bez nuzne potrebe.

A na koji nacin,jedan sistem kao shtora moze da prevari razne sisteme koji svaki na svoj specifican (slican,ali ne i isti) nacin vrsi ''prepoznavanje'' rakete,odnosno njenog polozaja u odnosu na cilj. ? Kako je to moguce ? I to naravno radi,bez ikakvog saznanja o tome,koji sistem je na tenk lansiran.